Коллекции загружаются
(Обессиленно) Всё - я сдаюсь. #help Требуется #помощь_зала.
Как вам кажется, какие мужские имена хорошо сочетаются с фамилией Лестрейндж? АПД: Да, я в курсе про "Родольфус" и "Рабастан". А ещё? #вопрос #ГП 7 августа 2017
1 |
Аlteya
По легенде Бретань, по факту скорее всего Нормандия. |
читатель 1111
Чи немецкое, чи англосаксонское... |
>Чьё хоть?
Да тоже англосаксонское. Вы таки не смущайтесь несовпадением происхождения фамилии и имён, Лестрейнджи долго в Англии варились (-: |
Аlteya
Нет, у Ракуган я пока ещё ничего не читала. Так что без понятия, какие у неё были имена=) |
читатель 1111
Оно европейское, в целом - во многих странах есть. Три рубля А почему по факту Нормандия? |
red_or_red
Ясно.) |
Аlteya
А запамятовал )-: Но бретонское их происхождение — из средневековой песни о рыцарях. Которая слабо соотносится с реальностью. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Именно Рудольф немецкое имя. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Мурр-мяу )) Это Вы сыну Руди имя подбираете? )) |
любые иностранные)))))))))
|
читатель 1111
Слушай, молчал бы, а. |
Рудольф и Родольф были и у саксов, а ещё у них от той же основы образовались имена Рольф и Ролло.
|
читатель 1111
Ваще-то имена, что Родольфус, что Рабастан - переиначеные, таких в природе не существовало до Ро :) Никакие они не скандинавские :) Рабастан, например, переделка Растабан арабского происхождения. Так что берем любое имя/название звезды/растения и т.д., созвучное с фамилией, играем с буковками (или не играем) и получаем нужное. Аlteya потому что минимум 3 слога, в основном заканчивающиеся на ил или эль (в зависимости от формы), что очень здорово звучит в связке с Лестрейндж (Габриэль Лестрейндж, Натаниэль Лестрейндж, Рафаэль Лестрейндж, Уриэль Лестрейндж) |
Три рубля
А-а. Вон что. ) Ну, у меня как раз Бретань их родина - из личной склонности. Люблю те места. ) Хотя Нормандия хороша тоже. Daylis Dervent Угу. И не только. Причём мне нужно отнюдь не одно - для разных историй. Вот и мучаюсь. ) Peppinator Любые? Ахмед пойдёт? ) |
>Ваще-то имена, что Родольфус, что Рабастан - переиначеные, таких в природе не существовало до Ро
Родольфус было, в святцах католических. Рабастана погуглю. |
Kedavra
Хмммм. Слушайте - а логично! Наверное, где-то же есть список архангелов? Я их и не знаю толком. ) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Ага. Похоже так))) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
НЭТ! |
Аlteya
Ну тогда знайте, что по легенде Лестрейнджи происходят от Ги Л'Эстрейнджа, сына бретонского герцога (-: |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
2 Архангел Михаил 3 Архангел Гавриил 4 Архангел Рафаил 5 Архангел Варахиил 6 Архангел Селафиил 7 Архангел Иегудиил 8 Архангел Уриил 9 Архангел Иеремиил |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Насчет архангелов - Габриэль и Даниэль - традиционные (хотя Даниил вовсе не архангел, а пророк). Остальные слишком экзотичные. Гийом - это Вильгельм вообще-то. Вот Вильгельм Лестрейндж - по-моему, очень красиво. Но раз они в Англии живут, то его будут звать Уильям. А Вольдемар - как Вам? |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
читатель 1111
Михаил - это просто Майкл )) |
>Остальные слишком экзотичные
В древнем Новгороде был культ Рафаила (-: |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Рабастан - это не человеческое имя, а переиначенная звезда Растабан. Три рубля прав. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
О Вольдемар подходит))) 1 |
Daylis Dervent
Я этого не говорил. Я сначала проверю, а уж потом буду гипотезы выдвигать (-: |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Три рубля
Да я сама читала в допах, и про звезду потом нашла тоже. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Габриэль женское имя))) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
читатель 1111
И мужское тоже. |
Daylis Dervent
Ссылочко на эти допы можно? |
читатель 1111
Нет - что? читатель 1111 О. Спасибо за список. ) Daylis Dervent Вольдемар - НЕТ. ) Ну и созвучно Волдеморту - это ж кем надо быть, чтобы так сына обозвать. К тому же, имя, вообще, чьё? Гийом может остаться Гийомом - волшебники же. Мало ли. Могут старую форму использовать. Daylis Dervent Интересно, кто и почему так переиначил название звезды. ) |
читатель 1111
Нет, Габриэль - это форма имении Гавриил. Изначально мужское. Но так как очень красивое и нежное, девочкам тоже подходит :) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Так Роулинг же и переиначила. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Теперь женское))) Я не знаю кто назовет мальчика таким именем))) А так Габриэль Делакур же))) |
Случайно переиначила, судя по всему. То ли ошиблась в написании, то ли прочла изначально неправильно :)
|
>К тому же, имя, вообще, чьё?
Это внучка Владимира Мономаха вышла замуж за датского короля, сына назвала в честь прадедушки, а сыночек оказался Великим, с тех пор оно на Западе и прижилось. |
читатель 1111, Габриэль Гарсиа Маркес же!
2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
читатель 1111
Гавриилом никто мальчика не назовет? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Наблюдaтель
Точно((( |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Можно римские имена посмотреть. Волшебники их любят. |
читатель 1111
Я бы назвала :) И на западе довольно много мальчиков с именем Гейб, как и девочек с именем Габби. Мужская краткая форма звучит приятней, кстати :) 1 |
Daylis Dervent
Ага, без ссылки. Нещитово. Это Вики и чьи-то необузданные фантазии. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Гаврюша)))Устаревшее конечно. Но может может... |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Три рубля
Как хотите. Звезда такая на самом деле есть. А имени такого нет. |
Daylis Dervent
А я проверю сначала. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
читатель 1111
Иногда возвращается мода на старинные имена. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Это да))) |
Имя Гавриил прекрасно :) Ниче не знаю!
1 |
Daylis Dervent
А зачем? Три рубля Я не знала, что имя Вольдемар вполне действующее на Западе. Спасибо. ) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Брутус )) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Да кто ж ее знает - может, и случайно ошиблась. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Мне когда-то имя Гарольд нравилось - но после множества фиков с Лордом Поттером-Гриффиндором-Слизерином - нафиг ))
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Ланселот или Галахад? Какие там еще рыцари были у короля Артура? |
Гарет Белоручка же.
|
Daylis Dervent
Я думала про рыцарей круглого стола, да. Точно не Ланселот - с такой-то странной судьбой. Ну его на фиг. ) Галахад в этом смысле лучше - но он слишком чист, и едва ли не свят. )) Как-то неловко так сына называть.) |
Три рубля
Кстати да. ) |
Итуриэль.)
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
А имя Ангерран Вам нравится? |
Назовите его Лавр Павел Лестрейндж. )
|
Итуриэль - имя ангела, придуманного Томасом Гарди.
Итуриэль своим копьем легко коснулся, ибо никакая ложь... Обманы он разоблачал. |
к-тан Себастьян Перейра
Лаурус Паулюс? Лор Пол? |
Три рубля
Не понял намека. |
к-тан Себастьян Перейра
Эээ... не. Перебор. ) клевчук Вот сейчас будет стыдно - но кто такой Томас Гарди? (( Три рубля (поперхнулась про Лауруса Паулюса)) |
Аlteya
Ой, перепутала Гарди с Мильтоном. Это писатели, английские. итуриэль- персонаж мильтоновского "Потерянного рая". |
Фейдельм
|
|
Юлиан, Редвальд, Себастьян, Райджел.
|
Аlteya
Альваид - одно из названий беты созвездия Дракона. Другое ее название как раз Растабан :) Другие звезды: Кастор (альфа Близнецов), Асфард (альфа Гидры), Астерион (альфа Гончих Псов), Эррай (гамма Цефея), Алнаир (альфа Журавля), Меккар, Мерез, Сегинус, Харрис (что-то там из созвездия Волопаса) и т.д. и т.п. :) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Кхм. Кантор? 1 |
Фейдельм
|
|
Вот тут, кстати, много подходящих http://kurufin.ru/html/Germanic_names/germanic_names_r.html
|
Аlteya
Англо-саксонские имена — это те же германские, только с некоторой спецификой. |
Фейдельм
|
|
Аlteya
как вариант. Имя Рудольф и в древнегерманских именах есть, как и в древнеанглийских. А по фамилии их хоть из басков, хоть из славян, хоть из монголов вывести можно. Любой такой иностранец для французов/норманнов был бы "Странным" ))) |
Фейдельм
|
|
Аlteya
Ну, так иннет подсказывает, что Le Beau - например, как фамилия - переводится "Красивый". То есть в фамилиях определенный артикль мужского рода используется, когда фамилия образуется из качественного прилагательного) Также во Франции, в Италии приставки (в том числе "Le","La") к фамилиям обозначали либо дворянское происхождение, либо происхождение из какой-то области. Еще сова с глобуса подсказывает, что Lesteren, нормальная баскская фамилия, могла быть переврана французами)) Баски - они такие странные ))) хуже цыган и все - колдуны )) |
Фейдельм
Ну вот в том-то и дело, что это "Ле" - приставка французская. И с какой бы стати использовать её в Англии к нефранцузу? А про Лестеренов интересно. ) |
Фейдельм
|
|
Аlteya
как это с какой? После завоевания злобными нормандцами бедных-нищасных англосаксов в Англии почти сто лет языком знати был французский. На англицком только простолюдины и говорили. И обращаться к нормандцу было прилично только на французском. То есть, к рыцарю Джону по прозвищу Странный все и обращались бы "Сэр Жан Ле Стрейнж". Так, как его называли остальные нормандцы-гады-завоеватели. А уж откуда он влился в доблестное войско Вильгельма - не вилланское дело )) Главное, с десятком других сэров Джонов не перепутать, да что бы голову не отрубил )) |
Аlteya, может быть котят любил?
|
Фейдельм
|
|
Аlteya
так баски, особенно тех времен, - одна большая странность. Говорят на невозможном языке, придерживаются странных обычаев. Их до девятнадцатого века даже запрещено было лечить и обучать, кажется. |
Аlteya, Вы спрашиваете, в чем странность Лестрейнджа была, вот я и предположил, что пока другие головы рубили направо и налево, няша Лестрейндж I котиков гладил.
|
Наблюдaтель
А. )) Слушайте - дивная версия!)) Онирида Семья изначально из Бретани - и там живёт другая ветвь семьи. Но я смотрела бретонские имена - и как-то не легло ни одно. Ужас. |
А если не географически, а литературно - с бретонским циклом? Посмотреть эпизодических персонажей у Кретьена, у Марии Французской?
|
Онирида
Слушайте! А шикарная мысль. Спасибо! долго, конечно - но надо будет как-нибудь сесть. Вот жаль, что там список обычно нет. |
Фейдельм
|
|
Аlteya
виновата, перепутала с каготами. Это каготов не лечили и не учили )) а баски сами отделялись от всех. P.S.Но каготы были соседями басков и тоже были странными ))) http://ru-sled.ru/neprikasaemyj-narod-v-zapadnoj-evrope/ |
Фейдельм
|
|
Аlteya
ага, Европа - родина толерантности )) тут еще есть http://xexe.club/128108-udivitelnyy-narod-zhizn-evropeyskih-kagotov-prokazhennye-po-umolchaniyu.html , поподробнее ) |
Аlteya
Ахмед Лейстрендж - атлично же!)) Я вчера Ву Ик и Динга Лейстренджа представило - тоже зашло))))) |
>А по фамилии их хоть из басков, хоть из славян, хоть из монголов вывести можно
Нельзя. Фамилия-то не придуманная, а реальная, и имеет реальную историю. |
Фейдельм
|
|
Три рубля
с какого года реальную? И что было до того? Олег Старый и княгиня Ольга - тоже были вполне реальными историческими персонажами, в отличие от их родителей )) |
Фейдельм
|
|
Три рубля
ну почему ж сразу сова? Приличные люди называют это историческими гипотезами )) Про одну Ольгу их десяток, а чем Лестрейнджи хуже? Хотя с монголами, пожалуй перебор будет )) Но обоснуя фамилии, то бишь, за что реально так прозвали, -я и про реальных Лестрейнджей не встречала )) |
Фейдельм
За то, что иностранец (-: Сова потому, что гипотезы бывают разной степени исторической достоверности. В случае Лестрейнджей — время возникновения фамилии и среда её возникновения более-менее установлены. |
Фейдельм
|
|
Три рубля
так кто ж про среду и время спорит-то? Только предполагаем и только про причины )) упрощая - почему Лестрейнжи не Ленуары )) |
Так, щас выдам то, что нагуглил по Рабастану.
|
Перво-наперво — во Франции есть коммуна Рабастенс, среди исторических наименований которой есть и Рабастан. Логично, владельцы этих земель прозывались де Рабастен или де Рабастан.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
О! |
Шевалье Раймон де Рабастан упомянут в одном из документов французской короны:
Показать полностью
Archives du Poitou 1881 T11 p429 CLXXXI Confirmation de certaines lettres du sénéchal de Poitou en faveur du seigneur de Clisson et de la dame de Belleville (JJ. 66,n° 1178,fol. 503). 12 novembre 1333. Philippes, par la grâce de Dieu, roys de France. A touz ceus qui ces presentes lettres verront et orront, salut. Nous avons veu unes lettres de nostre amé et feal Raymon de Rabastan, chevalier; nostre seneschal jadis de Poitou, contenans la fourme de pluseurs autres encorporées en ycelles, des quelles lettres la teneur s'ensuit. Et de la partie du dit seigneur de Cliçon et de la dite dame de Belleville sa fame, nous ait esté requis que les dites convenances, dons et octroiz ci dessus contenuz, confessiez et prouvez, nous vousissions loer, ratiftier et confermer, nous, à la dite supplicacion, les dites convenances, dons et octroiz, par la teneur de ces presentes lettres, loons, ratelions, approuvons et, de nostre auctorité royal, confermons. Sauf en autres choses tout nostre droit et l'autruy. Et que toutes cestes choses soient fermes et estables ou temps avenir, nous avons fait mettre nostre seel en ces lettres. Donné à Paris, le xije jour de novembre, l'an de grace mil ccc. trente et trois. Par le roy, à vostre relacion. Gervasii. |
Фейдельм
|
|
Три рубля
здорово! Я только две версии видела. Первая это вроде как подтвержденная Роулинг про опечатку в звездном имени по созвездию Растабан, и вторая древнегерманская, (h)raban, (h)ram (ворон)+ stein, sten (камень) , по аналогии с Rabanger, Rabanrih |
>вроде как подтвержденная Роулинг
Не помню такого. |
Франсуаза де Рабастан вышла замуж за Томаса Кэмпиона около 1520 года, согласно выписке из архивов департамента де ла Манш, сделанной по заказу Короля (Людовика XIV) в 1666 году и в последующие годы.
|
http://www.british-history.ac.uk/cal-state-papers/spain/supp/vols1-2/pp54-62 — упоминается некая мадам де Рабастан, но я пока не понял, про что это вообще.
|
Вот тут (древо семьи d'O) есть Николас де Конан, шевалье, сеньор де Рабастан, взявший в жёны одну из женщин d'O: http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/d_O.pdf
|
Три рубля
Ух ты! Спасибо вам огромное - это так здорово и интересно, про Рабастана! Нигде этого не встречала. |
Jenafer Онлайн
|
|
Мужские: Раймонд, Редъярд (или Радъярд - переносят на кириллицу по-разному).
Из женских, как ни странно, на ум приходит... Рут. Которая Руфь в изначальном варианте. Не знаю, почему - но эта фамилия намертво ассоциируется у меня с именами на букву "Р". :) |
Jenafer
Интересно. ) Спасибо. А "Р", может,потому, что Родольфус и Рабастан. Хотя кто знает - ассоциации штука сложная. ) |
Вроде была такая фишка, детям давать имена на одну букву чтоб потом бирки на одежде не перешивать. Р. Лестрейндж на все времена.
|
к-тан Себастьян Перейра
Это разве что в СССР. Что-то я не могу себе представить братьев, донашивающих друг за другом одежду.))) |
Аlteya, семейство Малфоев было крайне ограничено в средствах. Именно из-за крайней бедности своей семьи Драко издевался над Роном, называя того нищебродом. Мальчик не хотел думать о том, что родители отдали его в Хогвартс только для того, чтобы избавиться от лишнего рта. На самом деле Драко очень завидовал Уизли: какая большая семья - шестеро братьев и сестра. Малфой всегда втайне мечтал иметь младшего братика или сестренку, но страшная правда заключалась в том, что скудный бюджет семейства Малфоев не позволял прокормить больше одного ребенка. И так уже более 500 лет...
|
Наблюдaтель
Какая печальная история. А метлы для команды Люциус спер.)))) 2 |
Аlteya, из сарая Артура Уизли, купившего их для гриффиндорцев.
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Не а, английский обычай. Там тоже не все новое носят. А у нас наоборот, метки на одежде не очень распространены стирают дома, это в интернате нужно опознавать чьё. |
к-тан Себастьян Перейра
Ну не все - но чтобы Лестрейнджи донашивали друг за другом? )) Уизли наверняка так делали - но даже они не называли детишек по этому принципу. |
Аlteya
Честно говоря не помню упоминаний о богатстве Лестрейнджей. Сейф Беллы был с награбленным. Вообще у магов мода особо не меняется, учебники, по большей части тоже. Так что у чистокровных должны скопиться большие запасы от дедов-прадедов. Уизли зачем то каждый год продавали вещи в секонд-хенд, а затем покупали там же "новые". Это видимо заворот мозга Молли. |
к-тан Себастьян Перейра
Это был сейф не Беллы, а Лестрейнджей - и там нет упоминания о том, что это награбленное, это уже ваш хэдканон.) А школьные вещи очень изнашиваются же. А уж у Уизли с их подвижностью... |
Аlteya
Сабля была там. От материала зависит. Из какого-нибудь молескина быстрее вырасти чем износить, или из чего там форму в поздние СССР шили. |
>Сабля была там
И? >Уизли зачем то каждый год продавали вещи в секонд-хенд Не помню такого. Покупали — да. |
к-тан Себастьян Перейра
Я думаю, у волшебников материалы простые: шерсть, например. Хлопок, лён... А что сабля? |
Аlteya
Шерсть, хлопок и лён (и конопля, и шёлк) — это материал, а не собственно ткань. Тканей из них можно понаделать всяких разных. |
Конкретно молескин — это очень плотная хлопчатобумажная ткань.
|
Три рубля
Справедливо про ткани. ) Это я ступила. ) |