Gavry: #просто_так #размышляшки #тэг_какой_тэг Тэг не стоит специально, потому что мнение тех, у кого он в

Gavry
Это нормальный ход тащемта. Для любых фильмов и книг.
ИМХО, ставить надо экстремальные предупреждения, которые действительно могут ударить по психике, которые связаны с возможно пережитыми тяжелыми моментами. И это: изнасилование, терроризм, домашнее насилие, смерть персонажа, смерть ребенка, увечье, ну и что-то еще такого же характера. А не "ой, гомики".

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
Altra Realta Да не просто гомики. А когда история любви а потом оказывается это все ложь... Гм..

Джен. В предупреждениях — гет и слэш.
И нехай гадают, то ли мальчика в недалеком прошлом потрахивал сосед по комнате, то ли у мужа от ревности совсем крыша съедет и он пойдет маршировать за права радужно-полосатых.
А если хейтер не увидел предупреждение — сам себе буратино

Альтра, ну ладно смерть перса, но предупреждение "смерть гг" меня вымораживает своей спойлерностью. Может еще в аннотации списочек на расстрел прикладывать?

	Altra Realta 10 августа 2017
читатель 1111 Какая вам нахуй история любви? Это криминальная драма тащемта! Я что, стала бы у Гаври ссылку на любляшки просить?

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
Altra Realta Одно другому не мешает)))

	Gavry 10 августа 2017
читатель 1111 На. Языке. Оригинала. То есть ПО-АНГЛИЙСКИ. 1

	Gavry 10 августа 2017
к-тан Себастьян Перейра Ее читатель и правда с ней, смотрим рейтинг ))) 1

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
Gavry О..

	Gavry 10 августа 2017
читатель 1111 Смотреть фильмы с этим актером в дубляже — как дрочить без смазки ))) 1

	asm 10 августа 2017
>>но предупреждение "смерть гг" меня вымораживает своей спойлерностью хорошо писать фики, в которых такой спойлер не портит ничего ^_^

Altra Realta

nachhalov
Надо учитывать, что персонаж может напомнить читателю недавно ушедшего близкого человека. Допустим, по действительно тяжелым моментам бить читателя нельзя никак.
Но, простите, давайте еще в предупреждениях писать "герой потерял айфон" :)))

	Altra Realta 10 августа 2017
Gavry Рикман и правда великолепнейший актер, и дубляж съедает половину его потрясающей игры.

>> персонаж может напомнить читателю недавно ушедшего близкого человека
Я убила Волдеморта.
Вы правы, негативной реакции читателя с такими близкими в самом деле следует опасаться

>> хорошо писать фики, в которых такой спойлер не портит ничего ^_^
Да, мне хотелось убить в первой же главе, а потом рассказывать историю, но потом передумала)

	Altra Realta 10 августа 2017
nachhalov Фиками по ГП вся литература не ограничивается...

KNS

Вот я и нашла фильм на посмотреть на ночь, хотя, казалось бы, фильмографию Рикмана засмотрела до дыр. Там ещё и Дэрилл из "Ходячих мертвецов" – вообще праздник.

А по теме – слэш это и нечего прикидываться. Когда читатель дойдет до вотэтоповорота, он всю историю переосмыслит, и она будет слэшер. Во "Собака Баскервилей" – воспринимается же как детектив, а не как мистика, хотя 90% текста пыталась намекнуть, что в этот раз Холмс столкнулся с какой-то реальной чертовщиной.

	Altra Realta 10 августа 2017
KNS ПОЧЕМУ СЛЭШ? Окей. Меняем мужика на бабу. Что, от этого в детектив будем ставить не джен, а гет? Вы вообще видели ГЕТНЫЕ детективы?

	nooit meer 10 августа 2017
Если там поставить предупреждение слэш - никакой интриги не останется...

	Altra Realta 10 августа 2017
nooit meer А главное, замени пацана на девочку, и вообще ничего не потребуется. Если только "педофилия".

	Blumenkranz 10 августа 2017
Это джен. Altra Realta Ага, представляю себе "Камо грядеши" с предупреждениями слэш, бдсм, насилие... чем они там ещё занимались? 2

	nooit meer 10 августа 2017
Altra Realta Если заменить на девочку, то на нее падут подозрения, а вот пацана хрен убийцей представишь)))

	Altra Realta 10 августа 2017
nooit meer Но дженовую вещь текстом об отношеньках это все равно не сделает.

	nooit meer 10 августа 2017
Altra Realta Не сделает, согласна. Тут на первом месте все же детектив) Или, точнее, это психологический триллер)

KNS

Altra Realta
Потому что мотив был такой для преступления, насколько я поняла ТС. Автор хочет, чтобы мы героев поняли, так? Соответственно, нам нужно разобраться, как и почему возникло настолько сильное чувство, что герои пошли на убийство, и почему не было другого выхода. Всё это требует размышлений об однополой любви, а, значит, история в основном о ней, то есть это слэш. Если бы женщину убили из-за наследства, а все остальное было бы так же – был бы не слэш, а дженовый детектив. Автор явно всё затеял только ради этого поворота, так что это слэш чистый и не надо лукавить. Чтобы не портить интригу, я бы тоже написала слэшную сцену со второстепенными персонажами в начале и поставила в жанре джен, а в предупреждениях – гет и слэш.

Гетных детективов полно – Татьяна Устинова их пачками пишет. И у Агаты Кристи они попадаются – вон "Смерть на Ниле" с Пуаро – чистый гет о том, как парочка всё спланировала, чтобы быть вместе, но Пуаро не учла.

	uncle Crassius 10 августа 2017
Из любопытства - и в какую категорию народ отнесет "Капли дождя на раскалённых камнях" Фасcбиндера?

	uncle Crassius 10 августа 2017
А вообще, сама система категорий и предупреждений должна быть упразднена!

	Заяц 10 августа 2017
uncle Crassius Самое оптимальное - скрывать их по умолчанию, как скрывают спойлеры. Кто захочет посмотреть, тот раскроет до прочтения.

	uncle Crassius 10 августа 2017
Заяц Ну или хотя бы так.

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
Заяц Как на Дайри)))

	Maggy Lu 10 августа 2017
uncle Crassius "Капли дождя" - полиамория. ))) С ангстом. ;)

	Заяц 10 августа 2017
uncle Crassius Но на самом деле мы тут меньшинство, и ничего такого не будет. Достаточно понять, откуда в фэндоме пошла эта традиция - у большинства есть one true pairing, и они читают именно по пейрингу.

Maggy Lu

Заяц
А если вам какой-нибудь мпрег без предупреждения влепят? С подробностями такими, что проблюетесь, не закрывая фик? ;) . Или ваш личный триггер?
Вот я как читатель просто НЕ ХОЧУ читать фики со смертью и нон-коном любимых персонажей. Не хочу, и все тут. Для меня это не триггер, просто не соответствует тому, что я хочу получить от фанфикшна. Должна ли я изначально знать, что такое есть в фике или, наткнувшись на отсутствие предупреждения, раз и навсегда отписаться от, может быть, вполне достойного автора?

	Заяц 10 августа 2017
Maggy Lu Если предупреждения скрыты по умолчанию, то вы примерно такое поле увидите, кликнете его один раз и все раскроется.

Maggy Lu

Заяц
Спасибо, я в курсе, как работают спойлеры. ;)
Просто мне сложно понять, как можно читать все подряд и не фильтровать по определенным условиям.
Разговоры о нужности/ненужности предупреждений периодически заходят, но какое там "предупреждения не нужны", если даже в блогах на любое упоминание гомосексуальных отношений хором требуют ставить тэг. )))))

	uncle Crassius 10 августа 2017
Заяц I don't get it. Как соотносится желание читать ОТП с ненужностью категорий?

	Заяц 10 августа 2017
Maggy Lu Классическую литературу люди как-то умудряются читать, не фильтруя ;) 1

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
uncle Crassius так те которым надо и нажимают на спойлеры...

uncle Crassius

Maggy Lu
Ну влепят, ну и что? Если это нелитературно - закрою и все, и у меня не будет подгорать "ах меня не предупредили!".

Сотни, даже тысячи лет люди читали книги безо всяких "предупреждений" и "категорий", а нынешний читатель слишком зафиялился.

uncle Crassius
Не всех подряд категорий, а категории пейринга. Многие люди читают по пейрингу, поэтому типичное пользовательское поведение будет таким: всегда открывать пейринги и беситься от того, что теперь нужно много кликать мышкой, а раньше все было видно по умолчанию.

Maggy Lu

Заяц
Несравнимые по потребительским запросам и целевому назначению категории.
В любом случае человек фильтрует, что читать, а что нет, в соответствии со своими потребностями в данный момент. Ну, то есть, если вы мне скажете, что открываете и начинаете читать каждый фик по своему фандому и пейрингу или любой оридж, который опубликован на каждом ресурсе, то я вам не поверю.
А классику и популярный фикшн легче отфильтровать - информации больше.

	uncle Crassius 10 августа 2017
>> мне сложно понять, как можно читать все подряд и не фильтровать по определенным условиям Млять! Простите. Многие века литературы стремительно забыты. 1

	Maggy Lu 10 августа 2017
uncle Crassius Епт, вы читаете ЛЮБУЮ книгу, которую увидели? От справочника по теоретической физике до 50 оттенков серого? Вообще любую? Или все же выбираете по своему вкусу?

	uncle Crassius 10 августа 2017
Maggy Lu А вообще, мы по старинке - фильтруем только по объему. Выбираем от 40К слов или 100 Кб.

	Maggy Lu 10 августа 2017
uncle Crassius То есть какой-то критерий для вас все же существует? Или, может, не стОит и объем указывать? Зачем? Так же читателю интересней. ;)

Blumenkranz

Разнос фанфиков по категорям все же оправдан, ибо канон уже и так есть; да и при поиске фанфиков удобно отключить или включить некоторые опции. Другое дело, что интрига сильно портится. Мне-то это не мешает, я из тех, кому нужно добротное описание, а не "читайте и узнаете".
А вот для произведения ТС предупреждение о слэше точно не нужно. Разве что "вотэтоповорот". А какая в принципе разница, какая ориентация у убийц? Речь-то идет о подлости...
Maggy Lu
Да скоро теги будут занимать больше места, чем сам текст))

	Maggy Lu 10 августа 2017
Blumenkranz Чем мой - нет. ))) 1

uncle Crassius

Maggy Lu
(смотрит с клиническим интересом)
Человечество давным-давно придумало такую штуку, как аннотация.
Плюс, человечество придумало такую штуку, как рецензии. Не то убожество, которое есть на этом сайте под названием "рекомендации", а именно рецензии.
Плюс, никто вам не мешает прочитать пару страниц, чтобы понять, будет вам это интересно, или нет.

	Maggy Lu 10 августа 2017
uncle Crassius Простите, я не готова вести с вами дискуссию в подобных выражениях. Безусловно, ваше мнение важно и т.д.

	Читатель 1111 Онлайн 10 августа 2017
кстати. Я читал в детстве много всякого. И совершенно взрослые книги. Но одна нанесла мне очень сильную моральную травму. При чем детская. Это Последняя битва из Нарнии...

	uncle Crassius 10 августа 2017
Заяц Бро, может ты понял, на что она обиделась?

	Blumenkranz 10 августа 2017
uncle Crassius Не-не-не, требование фанфикса писать только положительные реки - находка. Я уже видела, к чему приводит некоторых ошибочное убеждение, что они умеют писать рецензии. Так что пусть лучше так, как есть.

Вообще, тема достаточно интересна с точки зрения науки. Ведь одна из причина того, почему классическую литературу не фильтруют в том, что ее, банально, мало. Сейчас за год могут награфоманить столько, сколько было написано всей литературы до 1900 года. Компьютеры сильно упростили технологию. Вся классическая литература уже прошла через отбор и выжили только самые приспособленные мемы. То, что было никому не интересно, не попало в печать, а то, что было интересно, но не особенно, вышло в тираж, и теперь только специалисты по той эпохе в курсе, что такой писатель вообще существовал.

Заяц
Да. И это не говоря о том, что эта литература писалась... как литература. А то, что не совсем — на ура "тегитируется" красочными обложками и тщательно выбранными названиями типа "обжигающее пламя страсти" или "спецназ: только вперед!".
Фансервис же — изначально фансервис и подразумевает узкие специфические желания и заточенную под них систему категоризации. В тот момент, когда фанфик перерастает в литературу, он и так уже на слуху и в шапке не нуждается

	uncle Crassius 10 августа 2017
nachhalov Наверное для вас будет открытием, но фансервис в том же XIX веке писался и издавался тоннами. Только несколько процентов от литературы XIX века прошло проверку временем и издается и сейчас.

	Заяц 10 августа 2017
nachhalov Интересно, а сколько ты назовешь примеров фиков, переросших в литературу? Я с ходу могу назвать штуки четыре. Два хороших и два таких, что лучше бы и не перерастали.

Заяц
сложно сказать. я бы назвала ракуган, мрм и алтею. еще драконовские сказки мышиллы — это оридж, но если смотреть чуть шире — на рассказы как средство нажатия на очень-нужные-кнопки, то разницы между местными фичками и ориджами нет
но если по чесноку, ракуган просто лучше оформляет свои кнопки :)

uncle Crassius
правда?! да не может быть!

11 августа 2017

nachhalov
Я бы назвал

ГП и МРМ - за то, что он явно вышел за рамки субкультуры и его прочитало очень много людей, многие из которых других фиков и не читали.

"Последний кольценосец" Еськова за факт издания на бумаге.

Кроме того, из тех, что мне не нравятся, но тоже были изданы: 50 оттенков серого, фик Перумова по Властелину Колец.

	Читатель 1111 Онлайн 11 августа 2017
Заяц "Последний кольценосец" Еськова за факт издания на бумаге. э... Это не аргумент))) 100 500 фанфиков издали на бумаге)))

	uncle Crassius 11 августа 2017
>> за факт издания на бумаге. А изданные фанфики за авторством Лукьяненки, Васильева и множества других считать будем?

	Читатель 1111 Онлайн 11 августа 2017
uncle Crassius Лукьяненко кстати фанфиков и не писал...

11 августа 2017

Заяц
Еськов — троль))
мне кажется, сейчас факт издания уже сильно потерял в ценности и будет терять дальше. вспомнить даже червя — виртуальное издание, которое по популярности догнало и переплюнуло и, возможно, займет место "на полке" будущего.
В то время как многие "изданные" канут в лету.
Но я затрудняюсь определить критерии. популярность, заложенные идеи и новизна, полнота и литературность? если есть нечто сверх почесания кинков — это уже шаг к литературе, имхо, хотя популярность и "бумажность" светится ярче

	Заяц 11 августа 2017
uncle Crassius У Лукьяненко что-то не помню так с ходу. Он, конечно, многое заимствовал. А какой именно имелся в виду? Фик Васильева это тот, что по Дозорам? Тогда его тоже можно посчитать. Просто я его сразу не вспомнил.

	Заяц 11 августа 2017
nachhalov Ты так говоришь, как будто это что-то плохое)

	uncle Crassius 11 августа 2017
Заяц Фанфики по Master of Orion у Лукьяненки, и фанфики по X-COM у Васильева

	nahnahov 11 августа 2017
Заяц штоты! я первый любитель множества местных тегов)) просто любопытно смотреть, как колонии средств для удовлетворения узкоспецифичного спроса разрастаются и.. обретают разум)) 1

	Читатель 1111 Онлайн 11 августа 2017
uncle Crassius Линия грез не фанфик)))