Десантник Вася Пупкин приходит в песочницу детского сада номер 5.
Там, в песочнице, он самый сильный, умный и красивый, легко побеждает всех и отбирает себе самые красивые игрушки. Некоторую угрозу Васе представляет пятилетний Коля Охлюпкин, который коварно роет подкоп совочком, но когда придет время, Вася, разумеется, победит и вырвется из ловушки, к вящей радости своих поклонников.

умудренный срачами четатель через плечо кинет на вас доброжелательный и, возможно, чуть снисходительный взгляд

Живые люди состоят из недостатков и достоинства, из истории, логики и причин, почему они такие. Даже гении и победительницы конкурса красоты. А Мэрька - не живая. Сами понимаете, чтение фика про зомби не каждому зайдёт...

Публичное писательство рассчитывает на фидбек, как вы ни крутите. вы не просто так приносите свой текст куда-нибудь - вы рассчитываете даже на такую символическую плату как комментарии.

А теперь давайте обсудим, чего хочется мне, как потенциальному фидбечеру, и почему это конфликтует с МериСьями как таковыми.

Я - эгоцентрик, и хочу видеть в произведениях героев, в шкуру которых могу влезть. И степень моей адаптации она очень высока, на самом деле.
Так вот - я, самоуверенная, оставившая позади комплексы девица, которой вообще плевать на то, что кому-то не нравится её нос, её размер и манера одеваться.
Хочу ли я влезать в шкуру сногшибательной длинногой красотки, или влезу в шкуру такой же как я - неидеальной?
Зачем мне лишний раз чесать оставленные за спиной комплексы, о том что любить могут только вот таких вот - с тонкой талией, упругой попой, и волосами до этой самой попы? При этом все остальные - такие собтсвенно как я - на фоне шикарной МС - просто картонки, на которые никто не смотрит.

То же и с умом и могучестью. В жизни полно умных людей, и собственно а кто сказал, что героинька самая умная и самая сильная? В том и суть, что я не могу сопереживать идеальным персоажам, просто потому что я принимаю свою не особо красивую, не особо гениальную и откровенно слабую личность как данность. Я не хочу быть другой - я нравлюсь себе неидеальной. Идеальная - это не я. Именно поэтому об идеальных мне читать не интересно.

Я спокойно могу читать Червя, хотя героиня там уберумная, и уберсильная, но она не самая сильная на фоне, и вообще не самая красивая. Я могу чувствовать себя этой героиней, не изменяя себе. Это как померить платье по фигуре. Шикарное, дорогое платье по фигуре!
А МС - это платье не по фигуре. Опять же шикарное и дорогое - но не в размер.
Ну и зачем?

Ах да, если вы думаете что не все читатели такие - ну да, не все. Есть те, которые по прежнему комплексуют и хотять быть идеальными. Вот им вы точно понравитесь, никаких сомнений.

Да хотя бы потому, что Мэри Сью - это уже мега заезженный штамп примерно с 1940-х годов, когда в Америке стали массово издавать комиксы (там не все персонажи сьюшные, но за всю историю комиксов их создатели перебрали уже все возможные сюжетные ходы с одними и теми же персонажами, включая Сью).
И даже стёб над Мэри Сью уже заезженный штамп.
И даже "АнтиСью" уже заезженный штамп.
Лучше писать про персонажей со своими сильными и слабыми сторонами и внятной мотивацией, чтоб читатель сопереживал. Тут вообще недавно скидывали книжку о том, как писать рассказы и стихи. Вот оттуда можно многое почерпнуть.

А кто вам запрещает? Пишите себе. Вкусы у всех разные.
Кому-то написания себя как Мэри-Сью помогают и в жизни измениться.

Мне не нравится Итачи =/ я его не одобряю

Просто об этом скучно читать, и нормального фидбека не будет. Если он автору не нужен - проблем и вопросов нет. Ну и, опять же, автору стоит быть готовым к тому, что к нему придет кто-то и высказать свое "фе", ибо тоже имеет право. И всё, собственно. А так да, писать можно, конечно. Ну и ещё вопрос, зачем, собственно, пишет автор.

Вот и я думаю. С одной стороны, когда у читателя большой опыт с работами, то читать Мери Сью ему неинтересно. С другой стороны, какое дело авторам должно быть до мнения каждого читателя? Есть куча фанфиков с Мэри и Марти Сью с массой поклонников, и все живут себе спокойно. Главное, чтобы людям нравилось.

Volvox
если автор хочет роста - то ему должно быть дело до мнения каждого читателя.
Из кучи мусора да бриллиант разыщется. Ну а если все что нужно автору - это поцеловать/поженить/совокупить любимых персонажей откуда-нибудь - ну что ж, и таким никто не мешает писать. Писать вообще никто и никому не мешает, вопрос лишь только в том, что как вам нет дела до читателей, которым скучно вас читать, так и читателям нет дела до того, как вам важен ваш текст, если они находят его неинтересным.
Все взаимно.

Peppinator

Каждый автор найдёт себе читателей. Сколько поклонников у Сумерек XD
На деле я могу рассказать про себя. Начинала писать где-то с 14 лет, и первые работы были, если переоценить, похожи на Мери Сью. И через них я прошла, как и прошла через другие жанры и стили написания.
Если кто-то при этом говорит "фууу" Мери Сью, то человеку, который пишет, которому это нравится и приятно, ему просто будет обидно.
Это по большей части мы, как читатели, чувствуем себя оскорблёнными фанфиком с Мэри, что мы потратили на него время, а нужного морального удовольствия не получили. Хотя автор нам ничем не обязан.

Но авторы, что захотят вырасти и совершенствоваться, с другой стороны, будут прислушиваться к конструктивной критике.

Собственно, плюсую к тому, какую цель автор преследует.
1. Если ему просто в кайф писать ожэпы-мэрисьи и женить их на всех подряд - то да, супер, пиши себе на здоровье и радуйся. Только не пихай свое творение в позицию силы, то бишь, в позицию "А чем моё хуже?"
2. Если автор хочет писать качественные фики и быть в своем сегменте (редкопейринг, какое-то определенное событие, персонаж и прочее) символом качества и годного текста - то автор априори не напишет мэрисью/мартистью, или даже если напишет, то сумеет это сделать так, что у читателя не будет никакого отторжения.
3. Ну и если автор желает в итоге вырасти не только в мире фикрайтинга но и в принципе прокачать голову и писательский скилл, а потом с мечтой потрясти мир и услышать про своё творение "Бестселлер"... Тут уже дороги другие, ну и такие авторы в принципе не обращают внимания на авторов категории 1.

Volvox
Я ж говорю - хотите писать Сумерки - вперед.
Но не надо возмущаться, что вам в коммы придут и скажут - фу, Мерисья. В вас просто швырнули помидором, и ваше дело как к этому относиться. Хотите - обижайтесь и утирайте с лица томатный сок, хотитье забейте, и увернитесь.
Это вы решили писать про Мерисью, вам за это и отвечать.

Сколько поклонников у Сумерек?
А сколько у них хейтеров?
Принцип двух сторон никто не отменял.

Не хотите чтоб вылелеянный вами фик обижали - ну сидите и пишите в стол, что еще можно вам сказать.
Обижают ВСЕХ!

Может, вопрос таки именно не в Мери Сью, а в хейтерстве. Что даёт людям право кидать помидоры? И зачем их кидать? Дайте лучше конструктивную критику, она лучше поможет автору избавиться от того же нелюбимого жанра.

Volvox
а что дает вам право выходить в черный квартал в майке с надписью "Ненавижу негров"?

Вы же пишете то что хотите, а мы говорим что хотим.
Хотите получать от НАС то что ВЫ хотите - пишите то что МЫ хотим и требуйте.
А так - не плачьте. На это ваши страдания так же плевать, как и вам на наше мнение.

Peppinator

Если ты не знаешь, кто такие негры и не можешь прочитать, что написано на майке, то право обычного человека. 90% людей, которые пишут Мери Сью, не пишут её осознанно, а просто пишут про "своего героя".

Volvox
неграм плевать, они-то знают кто они и умеют читать.
Мораль сей басни такова - не покупай маек с непонятными надписями, не ходи в Африку гулять, и сохранишь зубы на месте. Ну или страдай, потому что не все такие же (минутка некорректности) недалекие, как ты.

---Если ты не знаешь, кто такие негры и не можешь прочитать, что написано на майке, то право обычного человека. 90% людей, которые пишут Мери Сью, не пишут её осознанно, а просто пишут про "своего героя".

и чо?

>если мне кто-то укажет на один из моих фанфиков и скажет, а вас здесь Мери Сью, я посмотрю на него, вздохну и спрошу: "И чо?".
А я отвечу: Да ничо, в предупреждениях не забывайте указывать ваших Мери и Марти, чтоб не тратить на них время. И криков на тему "у меня не Мери-Сью, потому что эта могучая и одаренная героиня не такая" не надо. И претензий никаких не будет. Это как на упаковке продуктов пишут "содержание того-то столько-то процентов". Предупреждение увидел? Увидел. Купил? Купил. Все, жуй и не обляпайся. А вот когда на коробке"100 процентный сок", а по факту компот с аскорбинкой, тогда держи лицо крепче, будем кидать помидоры.

Может, в этом всё и дело. Ох злобный, злобный мир. Читатели кидаются в автора помидорами, автор кидается в них в ответ. Граждане, не надо так.

Я вам еще поясню, автор, вы путаете.
Вы- бог - только в своем вымышленном мире. Только там перед вами - идеальной, красивой, умной и могучей все поклоняются. А здесь мы-то видим что вы не идеальны и поклоняться вам не собираемся. Вам это не нравится? Ну что ж. Ваш удел полон страданий.

Volvox

Чой-то не надо? Это и есть обратная связь. Автор, не желающий читательского отклика, пишет в стол (в комп, читает с выражением лучшим подружкам).

Volvox
я тоже могу сказать: не надо писать Мерисью, и вы от меня помидор получите только в салате.
Это что-то изменит?
Мы не начнем думать о вас, ведь вы не думаете о нас.
Люди-эгоцентрики, и ваш пост - лишнее тому доказательство.

Вы, автор, не идеальны, и поэтому мне не страшно кинуть в вас помидор.
Зачем вообще доставать помидоры? Если хочешь помочь автору исправиться, напиши конструктивно. От помидора он лучше не станет.

* подбрасывает дровей

"— «Не совсем» — уже что‑то. Ладно, попробую объяснить на пальцах. Как… ну, понимаете, если ведете себя так, то не удивляйтесь, что с вами так и разговаривают. Вы не первый, который заявляет, что хочет «поделиться своими мыслями» и очень возмущается, что его произведение отвергается еще на стадии рецензирования. Увы, наверняка и не последний, всех разом сделать… ну, можно даже маршалами, но не… Словом, никому ваши мысли на хрен не нужны.
Он в великой обиде отшатнулся, словно я смачно плюнул прямо в душу. Я хладнокровно продолжал:
— Не нужны на хрен. Даже если считаете их замечательными. Даже гениальными. Способными спасти мир и цивилизацию. Даже если вы чемпион мира по армреслингу. В лучшем случае вас спросят, какого цвета у вас трусики спереди и какого — сзади, но мысли… на фиг ваши мысли? У каждого читателя их своих вагон и две тележки. Замечательных, гениальных, небывалых. Каждый грузчик у пивной скажет вам, как спасти мир, цивилизацию, поднять курс рубля и вылечить СПИД. Понятно, свои идеи и мысли он считает заведомо интереснее. Почему? Да потому, что свои!!! А не какого‑то Хэмихуэя. Теперь на его лице отразились горечь, ненависть, отчаяние, в самом деле — чувствительная натура, может в самом деле стать поэтом. А там, глядишь, если дорастет, то и писателем.
— Эту горькую истину, — закончил я, — надо запомнить накрепко. Иначе бросайте такое дело, как литература, сразу. А запомнив, ищите другие пути к такому читателю. Раз он любит больше себя, чем вас, что естественно, то и говорите не о себе, хотя прекрасно понимаю, хочется, а о нем — Единственном и Неповторимом! Расскажите ему про вкус темного пива, упомяните про толстых баб на жаре, затем сворачивайте на свою идею, как спасти мир… И если все сделаете с литературной точки зрения тонко, то есть правильно расставите черненькие значки по бумаге, то этот слесарь примет ваши идеи как свои, перестанет блудить, а пойдет спасать пингвинов, и вообще кинется под тот танк, на который укажете. " (с)

Volvox
проблема в том, что для вас помидор то, что для нас конструктивная критика =)
Вы же отвечаете "И чо" на "Автор, у вас Мерисья", а что уж может быть конструктивней. Ждете подробного разбора? Так вы его еще не заслужили.

И я вам проще скажу: не читательское это дело, учить автора как надо писать.
Читательское дело - сказать фу и выкинуть книжку в помойку.
Или прослезиться узрев заветное "The end", надеть на книжку самую лучшую обложку, поставить её на самое видное место и рассказать о ней - о гениальной всем своим друзьям.

Работа над текстом - дело автора. И беты в принципе. Но в общем-то автора.

Peppinator

Да, вы правы, здесь я уже смешиваю две темы.
Тогда напишу так. Автор может написать Мери Сью. Читатель просто может пройти мимо, потому что пусть живёт автор.
Если читатель выражает критику, то пусть он не кидает помидоры, а подаст их съедобно. Если автор готов принять помидоры, все счастливы.
Если автор не принимает помидоры - пусть живёт в своём мире Мери Сью и блокирует читателя за дальнейшие помидоры Х)
Если помидоры читателя отвергли, вопрос к читателю, надо ли тратить своё время на человека, который не хочет слушать, и кидать ещё?
Каждый получает в итоге то, к чему стремится.

Peppinator

Тут я не соглашусь. Одно дело - купить книжку в магазине. Другое дело - форумы, где люди делятся мнениями и впечатлениями.
В любом случае, от "фи" никому лучше не станет.

Volvox
нет.
Когда вы писали плохой текст, вы не потрудились написать его съедобно для каждого конкретного читателя.
Именно поэтому конкретный читатель подаст вам критику именно в той форме в которой он сочтет нужным. И читателю плевать на то, примете вы его критику или нет - читатель уже выкинул вашу "книгу" на помойку, предварительно выматерившись что потратил время - "деньги" на это ваше "произведение".
Мы вам ничем не обязаны.
Так же как и вы нам.

Ну и еще. Никто не лишает автора, который чувствует, что он по жизни едва -едва, права писать с себя картину с оборотнями и пр. Но требовать от читателя толерантности к этому очень и очень странно. Впишите предупреждения соответствующие и вашу нетленку придут читать заинтересованные в этом моменте читатели. А не злобные товарищи с помидорами, которые расчитывали на гг со всеми его достоинствами и недостатками, а не на историю преодоления автором своих пожизнёвых комплексов.

Volvox
в магазине книга стоит денег.
на форумах - времени.
Время - деньги, знакомы с этой идеомой?

> если тебе нравится Итачи, твоя героиня выйдет за него замуж.

чем-то напоминает снейпоманию.

Вот к слову.
Вы хотите конструктивной критики?
Мы все здесь - более чем конструктивны обосновывая вам в чем вы не правы.
Вы желаете к этому прислушиваться?

Peppinator

Скажу наоборот - читатель сам виноват, что мучился и читал книгу до конца, когда мог уже на половине закончить и выбросить. И теперь он злой на себя, но вымещает злость на авторе. Автор не виноват Х)

В любом случае, спасибо за ваше мнение. Всегда интересно узнать другое мнение, оно помогает смотреть на вещи иначе. И просто вести дискуссию с интересным собеседником.

Я пойду, покрашу своей героине один глаз синий, другой зелёный и пририсую ей шаринган на лбу, а вы отполируете свой автомат с помидорами, и мы наверняка ещё встретимся в эфире XDD

Шучу. Я не пишу про Мери Сью и адекватно отношусь к конструктивной критике. Мне просто было интересно узнать мнение других людей.

Volvox
ага, а еще читатель сам виноват, что в магазине ему сказали: вам тут не библиотека, и не дали прочитать книгу до того, как за неё пришлось платить, да?

Peppinator

Я настрочила предыдущее сообщение ещё до того, как прочитала ваше. Поэтому да, желаю, иначе бы я не завела дискуссию и не продолжала её.

Peppinator
На форуме вы можете перестать читать работу в любой момент. А в книжном магазине вы не только читаете и тратите время, но и тратите деньги за покупку.

Сорри, если повторюсь. В подавляющем числе случаев МС ибет в комплекте с отсутствием логики, с не очень, гм, хорошим языком и со скучным сюжетом. Если сюжет-стиль-логика на высоте, то и МС скушать можно.

Peppinator
Пепп, замени редактора на бету.
Пожалуйста :)))

>> если тебе нравится Итачи, твоя героиня выйдет за него замуж.

кстати !
считаю полезным подкинуть идею Заязочке. как мы все знаем, Снейпа она выдает замуж за своих МС легко и непринужденно. пусть попробует окрутить персонажа на порядок более трагического и неоднозначного.

Altra Realta
окей =)

Volvox
суть в том, что время-деньги уже потрачено, пусть я и пошлю эту историю, я уже лишила себя той мороженки-истории что могла бы сожрать за эти же деньги-время. Оттуда и помидор. Автор не предупредил меня что его текст не мороженка. А надо былО)

потому что Мери Сью - это как ярлык, типа, фикло третьесортное.
а типа правда жизни...
ну я хз, много ума описать повседневность не надо.

Константин_НеЦиолковский
не повседневность, а глубину.
Мерьки - плоски как камбалы.

Peppinator
камбала - вкусная рыба, тащемта!

Peppinator
да знаю я, что плоские.
но я хз.
у всех свои мерки

Константин_НеЦиолковский
давай договоримся, что просто сильные, красивые и умные - это не МС.
Мс - это когда никакого сопртивления, когда словно нож сквозь масло, когда все мужчины хотят только одну, а все женщины хотят только одного.

И это не "у всех свои мерки".Просто кому то хватает ума считаться с общепринятыми терминами, а кто-то считает, что для него есть правила исключения. И что словам можно придумывать свой смысл.

Peppinator
все не так просто в этом мире)))
хотеть тоже можно по-разному, в силу всяких причин.

Константин_НеЦиолковский
котик
Всего один пример.

Попаданка в ВК времен Хоббита.
Где её хотят АБСОЛЮТНО все именнованные персонажи, кроме пожалуй Гэндальфа. Все годные к сношениям мужчины.
Абсолютно все.
Никакой любовный дохренаугольник не выдерживает этой логики.

Peppinator
это да, соглашусь.
а чо Гендальф не хочет, скотина?

Константин_НеЦиолковский
я подозреваю у него только посох, а все остальное ему не положено)

Peppinator
он же перворожденный!
как он мог остаться без всего остального, Элуватар хуй зажал?!

Константин_НеЦиолковский
там вишь чо.
Либо мущщина хочет ГГ, либо он уже списан на помойку истории!
Бомбур там был, и Гэндальф походу тоже.
Хотя посох ему дан точно для наставлений XDDDD

Peppinator
посох не фаллический ли символ?

Константин_НеЦиолковский
а только ль символ!))))

Peppinator
хуем в дверь - с? это больно!

Константин_НеЦиолковский
он закаленный!)))

Peppinator
это какую ж целку он может сломать с такой-то подготовкой...
бильбовая дверь - вот самое оно

>Гэндальф
>посох не фаллический ли символ

Лично я считаю, что Барлог-самочка. Только так можно объяснить "воскрешение" Гэндальфа. А так -посох, дама устала и Гэндальф с чувством выполненного долга отправляется квестовать дальше.

Тоблерон
посохом самочку-с?!
жесткач...

Константин_НеЦиолковский

Дык и самочка, знаете ли, ни фига не фея

Тоблерон
И Смауг самочка.
И Бард-лучник её того... стрелой удовлетворял XDDDDD

Тоблерон
пожестче любит даа?)))
прям, борьба, насилие, вот это все?
мммм, какая))

Peppinator
насчет драконихи не знаю.
все-таки, чешуи-то на груди не хватало, а не под хвостом.

Peppinator
У Барда с драконом свои разборки, не надо тут! Там фсе понятно: Есть хищный реликт, есть лыцарь и есть способ убить дракона.
А у Гэндальфа сложнее-нету сил бороться со злом, залюби его до смерти. Как Дамблдор завещал.
*т9, прекрати переделывать Дамблдора в лабрадора, прошу*