Gierre
а зачем запрещать убивать только одному, врать только другому и так далее?
система запрета должна быть в данном случае единой.

XOR
И такая преступная организация называется "Пожиратели Смерти" :)

Gierre

Не совсем так. В случае Акзабана на большой срок/пожизненно или вообще поцелуя за то, чего ты не совершал - очень даже нужно.

XOR
Нужно ли это подсудимым? Как вариант избежать Азкабана-поцелуя - вполне.
Нужно ли это суду? Да нахуй не нужно. По многим причинам.

Промывка мозгов, даже временная, считается, внимание Непростительным. Чем "заставить дать Непреложный обет" отличается?

Если ликвидация одной из сторон избавляет от Обета, тогда это подвергает смертельному риску двоих работников министерства. Нужно ли это работникам? Вот сомневаюсь.

XOR
вы прям разрули щас идеально) невиновных в азкабан отправляли дважды. сириус - первый прецедент. он орал: это я убил его! и вел себя тотально неадекватно. сомнений в причастности не возникло даже у дамблдора. сириус мог проявить адекватность, собрать доказательную базу, потребовать защитника и с помощью существующей системы доказать свою невиновность. я, на минутку, напомню, что он сам себя упек в азкабан из-за того, что считал Себя виноватым в смерти поттеров. и я с ним в этом солидарен от слова совсем. если бы, не дай ктулху, я попал в аналогичную ситуацию, где мой "брат" и его жена умерли из-за моей тупости, я бы тоже сел. тут, конечно, другой фанон, типа дамбигад или все тупые, но сириус Хотел сесть и никакие обеты и веритасерум ему были не нужны.
и хагрид, причем сел он из-за того, что его дважды обвинили в убийстве (покушении на убийство второй раз, но подействует ли настой мандрагоры до финала мы как бы не знали). и он тоже нихрена не сопротивлялся, не искал защиту и вообще был няшей, потому что таков был суперплан. хагрид не хотел подставить дамблдора даже такой ценой. для него "я выпью веритасерум" - это "я расскажу вам все секретики ордена, до которых министерство пыталось добраться годами".
все остальные сидели в азкабане за совершенные преступления. некоторые идейно (лестрейнджи). те, кто не хотел садиться, успешно не сели. профит. вместо упоротых формулировок есть куда как более простая "сделка со следствием". и никаких веритасерумов, никаких обетов не надо. просто: "я сдам других".

читатель 1111
>_< да причем здесь Азимов-то
вон у нас тема спецквеста "эдип". мужик, ни хрена не зная, отца убил, на матери женился, а попутно еще царем стал. и все это при том, что ему рождаться на свет запрещали. и не визенгамот, а, мать их, боги эллады
вы вопрос-то подняли вообще не из гарри поттера, вы его подняли из принципов работы судебной системы. привязались к веритасеруму с обетом, выяснив, что они есть, хотя наличие круциатуса с империусом к аналогичным действиям вас че-то не спровоцировало.
так вот у нас общество устроено, мы людей в суде не пытаем. думаем, что они хорошие, хотя подспудно понимаем, что хрень это собачья. так договорились. если договоренность убрать, будут последствия. и, прежде всего, они будут заключаться в том, что преступники в такой системе _слегка_ _надавят_

Desmоnd

Анонимность во время процедуры, и запрет на разглашению любой информации об обете, включённый в текст. Плюс, скажем, кто-нибудь типа того же Моуди - скорее всего согласился бы.
Опять же, про то, что обет перестаёт действовать после смерти любой из сторон - это уже только догадки)


Империо - это не просто промывка мозгов, это полный контроль на время действия.
Конфундус, обливиэйт и иже с ними - к непростительным не относятся.
Непреложный обет действовать не заставляет, особенно если аккуратно подобрать формулировку. (К слову, тогда лучше не "говорить правду", а "не говорить неправды" или что-нибудь в этом роде).
"заставить" - для суда/правительства/власти - нормальное действие.
Так что в этом плане всё нормально.


Воооот, а это мы уже подошли непосредственно к ответу на первоначальный вопрос.
Эти самые правда и законность уже нафиг не нужны действующему правительству и суду, им больше по душе возможность творить что захочется.

Я вам навскидку накину на размышления методы из магмира, с помощью которых можно пытать и контролировать преступников:
- сделать аналог Надзора для тех, кого привлекали к ответственности, но отпустили за сделку со следствием; (результат - сделок со следствием будет в разы меньше)
- во время допроса использовать империус/круциатус (на самом преступнике, на его семье - как вариант); (результат - человек был невиновен, но его публично пытали, а еще хуже - пытали его ребенка)
- забирать воспоминания с помощью Омута (результат - новая профессия в криминальном мире "исправление воспоминаний" и побочный эффект - агенты под прикрытием вроде снейпа в жопе);
- можно вариативно использовать целую кучу магических существ, прикладывая их таланты разными местами, здесь прям фантазии вагон, чего одними дементорами ограничиваться, давайте жечь;
- на входе в зал заседания давать Веритасерум ВСЕМ участникам процесса для тотальной эффективности (результат - весьма укуренные заседания нариков);
- брать заложников: пока ведешь себя хорошо, твоё дитятко кормят (результат - появление профессии "заложник" и небольшой бэби-бум в узких кругах);
- обвинитель-легилимент (результат - обучение окклюменции прямо в Хогвартсе или на доп. курсах среди "своего круга").
Это я просто сел и подумал. Дайте мне еще денек, я вам наверчу гаек столько, что только Амбридж сможет пройти все тесты.

Gierre
>невиновных в азкабан отправляли дважды
а всего сколько, на протяжении всех книг? Раз 10?
2 из 10 - это уже не так и мало...
В слову, про Сириуса - после побега - вполне мог и согласиться...

Gierre

учитывая, что и в реальном мире из свидетелей легко можно перейти в обвиняемые, это отнюдь не лишняя тема
вдобавок, для определенных процессов это необходимая мера - всем веритасеруму за мой счет! - от Председателя суда, до журналистов и зевак

XOR
2 из 2 хотели сесть и не хотели препираться - это тоже ниче так статистика
сириус незарегистрированный анимаг, хранитель тайны убежища ордена, вовлеченный в ряд преступных действий (вторгся на территорию учебного учреждения, проявлял агрессию по отношению к учащимся, угрожал убийством), совершил прямую попытку убить человека, ранив несовершеннолетнего и завладев его волшебной палочкой, подверг угрозе жизнь оборотня-преподавателя и, косвенно, трех несовершеннолетних (один из которых уже был им ранен).
да, я думаю, он бы без особых вопросов выпил веритасерум, ага.

7th bird of Simurg
че мелочиться. просто вместо кофе с утра веритасерум. и жить станет проще, жить станет веселее!

Gierre
вы случаем Саймака "Коллекционер" не читали?

7th bird of Simurg
нет

XOR
Анонимность во врем процедуры? Ох лол. Завязанные глаза что ли? И никто не будет знать, ни члены суда, ни сам чувак, заключающий обет, ни работники Министерства? Если кто-то знает, то ему предстоит рассказать под Империо, Круциатусом, или под угрозой увидеть голову любимой доченьки в тумбочке. ИЧСХ, очень здорово получится, что одним махом можно освободить от клятв целую толпу народу.

Gierre
не поцелуй, не пожизненное, и даже не 12 лет - так что вполне.

>подверг угрозе жизнь оборотня
а это с чего? (и, учитывая отношение к оборотням - что это даст)
и, кстати, хранителем он не был

Desmоnd
знает - возможно знает кто-то. Неизвестно кто. И никто из тех кто под обетом - не может рассказать.
А учитывая что информация не является, кому-либо нужной и наличие такого заклинания, как обливиэйт - то в общем не знает никто.

XOR
это тот редкий случай, когда я такой: да нафиг надо-то. и ушол.

Gierre
м?

Gierre
А напиши фикло по своим наворотам? Вот за что я люблю Читателя, так это за такие треды как этот. Всех осеняет

apraxis
>_< написать фикло, которое противоречит всей моей системе координат?
дать вам ссылочку на хардкорное бдсм-порно? вам должно понравиться, судя по всему

XOR
Да-да, ещё и работники суда сверху подвергаются обливиэйту на регулярной основе, вообще прелестно. И они, конечно же, не возражают возможности двинуться кукухой?

Вся конструкция допущений разрастается и становится всё более и более шаткой, но при этом основание её: это нахуй не нужно ни суду, ни подсудимым (на которых внезапно накладывается многогранный и могущий сработать в любую секунду гейс), остаётся неизменным.

Gierre
Ну вот, тебе бы только порно. Я пытался написать колдовское порно ужасов, а попал в перлы. Нет, я хочу фик про суд. (В нашем фике есть судебный легилемент со стремной фамилией Диксон)

apraxis
что может быть лучше порно? драка и порно в одном тексте! такой суд тебя устроит?

Gierre
А, чот ору!
И действительно.
Ничего на свете лучше нетуууу!)

Peppinator
чем дать в морду и дрочить на ээээто.

Gierre
Я онанирую на медицинские манипуляции) но суд бы написал

Gierre
Кровавая оргия в визенгамотском суду

А я пока всё не дождусь, жду "косяки и ляпы" в септалогии "Гарри Поттер". Чтобы вместе плюнуть на эту ну тууупую Роулинг, чего-то там не продумавшую.

Gierre
тсссс!