А причём тут яжемать? Моя мне тоже всегда отказ подписывала, после нескольких не очень приятных случаев, освящённых в новостях.
Так что какого черта? Совсем офигели уже

Гм. Это незаконно в общем то недопускать. Нет?

Silwery Wind
Отказ от прививки это Средневековье и маразм

читатель 1111
Все правильно. На глупость надо отвечать

малкр
Нет. Всё зависит от причин отказа. И не надо оскорблять мою мать, она в своём уме.

Вот соглашусь. Всем невакцинированным, вич-диссидентам и прочим свидетелям левой пятки люцифера-отрицателям болезней надо, например, законодательно запретить иметь детей. Потому что потом начинается страшное - ребёнок пиздецки болеет, приобретает кучу хроники, и, как следствие, когда уже совсем пиздец, его врачи даже откачать не могут. А потом эти самые диссиденты ещё на врачей и гонят - типа, не спасли. Поражаюсь тупости современного общества.

Silwery Wind
В новостях всегда освещают что-либо подобное. В наш класс пришли 8 детей из группы детсада, кроме нас. В прошлом году из-за отказов некоторых мам просто закрыли группу на карантин из-за гриппа и двух случаев свинки. Кто-нибудь болел? Чудесная вещь, надо сказать.

Silwery Wind
Я не оскорбляю. В Средние Века эпидемия чумы произошла потому, что люди верили в суеверия

малкр
Зато теперь отказываются, аргументируя тем, что их дети страшно болели после такой-то прививки. И никому в голову не приходит, что без прививки бы просто сдохли.

Ы. А ведь хорошо было бы...

Хреново в этом лишь то, что у наших государств (и государственных структур) сразу мысли движутся не в направлении того, каким образом обезопасить прививки до конца и успокоить волнующихся, а в направлении того, как максимально оскорбить и заставить всех несогласных делать что-то против своей воли.

Гринни-де-Вальд
На каждого человека по разному действует. Обезопасит невозможно

Гринни-де-Вальд
Ну, пока деньги на здравоохранение не выделяются, это по сути единственный выход.

Гринни-де-Вальд
Хреново то, что любое хуйло может заставить людей при наличии хоть капли харизмы верить в любую чушь. Если это приобретёт размах - эти все отказники, то нас опять ждут эпидемии и прочая херня. Вы вспомните, каким благом после средневековых эпидемий были вакцины.

малкр
Случаи, произошедшие с большим кол-вом народу из-за некачественной вакцины (сывороток или чего там ещё) или халатности врачей — это ведь не «на каждого по-разному действует»? Я считаю, что вакцинация нужна, но не считаю, что способ, которым пользуется школа ТС — это сколько-нибудь разумный выход.

Гринни-де-Вальд
Это вина врачей. Мне кучу прививок делали, все нормально.

Гринни-де-Вальд
При отсутствии денег на здравоохранение это единственный выход. Потому что иначе через энное время снова получим эпидемии.

asm
Значит, меньше денег в военку нужно вливать, чтобы было бабло на здравоохранение.)

Гринни-де-Вальд
И вот тут мы плавно перешли на вопрос коррупции, мздоимства и воровства))

Ружена
Все дороги ведут в Рим (с)

Гринни-де-Вальд
Я тож так думаю. Но там, наверху, со мной, видимо, не согласны)

Гринни-де-Вальд
Военка нужна. Скорее перестать давать надо безвозмездные кредиты кому попало

малкр
Ну всё правильно, чо. Баланс должен быть соблюдён: вакцинация, чтобы не скатиться в средневековье, военка — чтобы слишком далеко от него не убежать.)

Ружена
Когда кто-то валит в один котел все случаи отказа от прививок, я искренне надеюсь, что им ничего по жизни не отскочит.

Гринни-де-Вальд
Вот Израиль. Тратит на оборону много денег, при этом развитая медицина.

Magla
Мне казалось, что у меня конкретно написано "от гриппа". Разве нет?

малкр
А до чего дошли бы, если бы не пришлось тратить деньги на оборону? Тут всё достаточно двояко. Но, наверное, давайте не будем слишком уж скатываться в флуд, ТС о вакцинации писал_а. Это я уже убежала в другую сторону.)

Ружена
И что? Все равно "набежали активистки-отказницы". И они все средневековые дуры и никаких других причин?

Гринни-де-Вальд
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. И хорошо закончиваем флуд

Silwery Wind

как несостоявшийся медик говорю. Обычный грипп может привести к смерти. Так что и от него надо делать прививки. И количество умерших от прививки меньше,чем от гриппа

Magla
Основная причина, что их детки страшно болели после одной прививки гриппа. Но есть такие, которые приносят справки с подтверждением наличия аллергии у ребенка на те или иные компоненты прививки. Вопросов нет к таким, сами были в подобной ситуации

малкр
У Израиля выхода нет с военкой, тащемта.
Нас вот уже лет 70 никто не бомбит, емнип.

Altra Realta
А война в Чечне? События в соседней стране?

Какая прелесть. Ну а хули, социальные паразиты должны страдать.

Движение антипрививочников действительно набирает пугающий масштаб.

малкр
События в соседней стране нас не касаются, по идее. У них там каждые 10 лет то понос, то золотуха. В следующий раз они вообще установят империю Имхотепа I Салоликого, чувствую, если так пойдёт, а ещё через раз - НУК ( национальный украинский коммунизм ). Ну чо - люди просто любят движуху, в принципе, хоть какое-то развлечение. И никто в здравом уме к России до Крыма оттуда претензий не имел вообще. Да и сейчас, простым людям насрать на всё это, что с одной, что с другой стороны.
События в чечне - продолжение афгана в каком-то смысле получилось. Там вообще очень много дров было наломано, и некторые даже участники, с которыми я общался, говорили, что там обе стороны конфликта были далеко не белыми и пушистыми. И конфликт там был не столько из-за "не пущу гордый чечен из россия", а немного из-за другого.

Ружена
А вот у меня детка болела после прививки от гепатита, да. Агранулоцитоз, пункция костного мозга, подозрение на рак, пять лет реабилитации, угробленный иммунитет. И если бы я тогда не взмолилась и не попросила заведующую разобраться, то похоронили бы парня. Теперь очень тщательно разбираю каждый прививочный случай. И стараюсь не осуждать других мам при наличии минимальных относительных противопоказаний, а уговаривать. В прошлом году после моих уговоров привили несколько детей от кори в разгар эпидемии. Те, которые вообще никогда и ничего не ставят - это отдельный диагноз. И отдельная тема.

Учительница, кстати, сформулировала совершенно правильно. В разгар эпидемии непривитый ребенок должен сидеть дома, ибо нефиг.

Всегда можно привиться "бумажно". Моя мать так делала после того, как у меня от АКДС год держалась температура 37,2. В итоге за всё детство из серьёзных заболеваний был только коклюш, которым я заразилась от друга детства.
Правда, конечно, теперь меня немного потряхивает от мыслей о том, что когда-нибудь у меня будут пары в инфекционке...

Arianne Martell
Побазарь тогда со старшим, обьясни расклады. Я думаю, проблемы не будет.

ufhhb2016
Видимо, твоё представление о медунивере сильно отличается от реальности. Буду как миленькая ходить на пары и надеяться, что пронесёт. По-другому никак.

Arianne Martell
Идете в поликлинику по месту жительства с пустым прививочным сертификатом и прививаетесь там потихоньку? По-любому АДС-мку в меде стоит иметь. На худой конец и платные клиники есть.

Arianne Martell
Ну если ты подойдёшь к бугру по инфекционке, и скажешь, что с прививками получилась запара, тебе по-любому что-то путное посоветуют.

Magla
ufhhb2016
Посмотрим, в общем) До 5 курса ещё два года.

Вспомнилось недавний эпизод.
Как знакомого бомбило по поводу, что врачи сами бывают не привитыми.
А еще больше его взбесил факт, что врачи, юмеющие СПИД, активно практикуют и принимают людей.
Пускай это и сериал, но не удивлюсь, если это есть и в реальности.

Vallle
Со СПИДом точно нельзя работать.

Arianne Martell
Есть нормативный документ или вы шутите про ВИЧ=!СПИД?

Vallle
Я слышала, что до 40% хирургов за время работы заболевают гепатитом(((

прям все в один котел)) есть обстоятельства, при которых прививка от гриппа выйдет хуже гриппа, и они такие же объективные, как польза от сделанной прививки от гриппа "в среднем по палате") не допускать до всего этого медсестра не имеет права, хотя бы потому что в требованиях к участникам олимпиад (не по физре, ессно) нет никаких "чтоб был привит". это все пи***ж и провокация из-за повальной тенденции. то, что с тенденцией пытаются бороться, - это правильно и хорошо. то, как они это сделали, - убого и жалко. да-да, давайте **анем всем детям прививку, и если случайно окажется, что три ребенка из тридцати в этот момент болели и у них, просто к примеру, было давно запущенное осложнение в виде гайморита или еще какой хрени, к примеру, с прививкой от гриппа они получат очень веселый месяц. и не попадут, опа, на олимпиаду. в общем очень хорошая иллюстрация того, как борцы за бобров попутно уничтожают этих бобров тоннами. решать такие вещи, конечно, должны квалифицированные люди, и не под страхом "я не пущу вас на олимпиаду", а с объяснением, у чего какие последствия.

Gierre
Тут другая история. Олимпиады проводятся в осенне-зимний период. Если объявлена эпидемия, ребенка по закону не пустят без прививки.
А объяснять в школе некому. Там медсестра на полставки и все(((

Magla
это тяжелая ситуация, но не безвыходная =)

Gierre
Согласна. Если у всех участников ситуации есть мозги, то обычно все решаемо)))

Gierre
Вот. Покажите ТРЕБОВАНИЕ прививки.

Ситуации бывают разные...
По-моему никто и не потащит ребенка на прививку, если у него есть противопоказания. Вот ни разу не было такого, чтоб мне поставили прививку даже если я просто переболела.
А вот запреты просто потому своими глазами видела.

Вот с одной стороны, прививки нужны.

С другой стороны, прививочные компании в привычном "школьном" стиле - реально порождают проблемы. Потому что прививку надо ставить после обследования, на способный её переварить (в данный конкретный момент!!!) организм - а не всем подряд, включая чуточку простуженных, страдающих зубами, пьющих курсы хитрых таблеток etc. Вот из-за такого методического пох..изма (неоднократно наблюдаемого на практике, да - тащат не смотря на реальное состояние не все подряд, но реально многие) большая часть реальных проблем с прививками и вылазит, даже качество вакцин на втором месте.

С третьей стороны, конкретно по гриппу я мягко говоря скептичен. Потому что вирусология. Грипп слишком изменчив, даже когда удаётся "угадать" с "мажорными" особенностями штаммов этого сезона в этой конкретной местности - эффективность всё равно с трудом отличима от полного отсутствия кампании. Нет, статистика конечно показывает, но многие другие меры (обработка воздуха в помещениях, например) едва ли не эффективнее. И да, угадывают ведь практически лишь в половине случаев - а поскольку система весьма инерционна и очень деньголюбива... То ставят даже конкретно бесполезные в данную эпидемию прививки. Оплачено же, ну...

С четвёртой стороны, с ответственностью за здоровье детей надо что-то делать. Потому что нонешнее размазывание и (почти) тотальная безграмотность (пока не пригорит) плохо кончатся, да.

Magla
Вроде есть нормативный документ в Украине, но я не уверена.

Marlagram
Вот. Ставить прививки нужно в индивидуальном порядке.

Arianne Martell
Вроде прививку можно сделать когда угодно?

читатель 1111
Прививку - да. Речь идёт о списке заболеваний, с которыми нельзя быть практикующим медработником.

Arianne Martell
А.

Marlagram
Все верно вы сказали.

Про ответственность. Пример сегодня из аптеки. Девица с ребенком 2,5 лет. У того малопродуктивный очень интенсивный кашель и довольно отечное бледное лицо.
"Дайте мне коделак".
Спасибо, что на кассе стояла вменяемая женщина. Все ей объяснила, выдала отхаркивающее, проинструктировала, объяснила, почему противокашлевое в этом случае будет катастрофой: мокроту запрут в бронхах, инфекция будет прогрессировать и пр.
Уходя девица бормочет: "Мне его в садик нужно, а теперь он неделю кашлять будет".
Меня до их пор трясет(((

Magla
Это которое типа запретить хотели как наркосодержащее?

Magla
Кстати, вот все эти отхаркивающие тоже можно принимать только в определённых ситуациях. У меня, например, и у многих моих знакомых такая херня - если есть кашель, но при этом нет мокроты, значит человек просто не дошёл ещё до состояния, когда мокрота может выделяться вследствие определённой стадии выздоравливания. и в этом случае от отхаркивающих только вред: легкие раздирает, а мокроты-то нет!

читатель 1111
Да. Но главное, что он подавляет кашлевый рефлекс.
ufhhb2016
Естественно. Если у вас фарингит, то отхаркивающие средства только повредят. Но ведь у нас все слушаются рекламы(((

Magla
Нет, не фарингит, вроде как.