Lost-in-TARDIS
Или как я, вообще начать с кодексного бэка и флафф-библий.

Три рубля
А человек еще кодексы не читал? Ну да, тогда, конечно, сначала лучше ознакомиться с бэком и флаффом. (впрочем, мое первое знакомство с вахой вообще произошло через статью и вахословарь на лурке, и мне зашло)

А я начинал с Эйзенхорна и Серых рыцарей... Зато когда наткнулся на Литанию Ненависти, которую поют Несущие слово - был, как бы это сказать... Сильно удивлен, вот. Ведь ту же самую (или, по крайней мере, так же называемую) литанию в сходной обстановке используют и Серые рыцари. Это потом я выяснил, что в основе учения Церкви Императора лежит Книга Лоргара.

Raven912
Сюрприз, хех.

>>>потом начните читать Каина

+1 Каина надо читать когда основной ПАФОС40к уже приелся и хочется чего-то расслабляюще-адекватного

Кстати, насчет "если в Гвардию берут в двадцать". Не обязательно. В "Первом и Единственном" один из бойцов Гаунта упомянут как "пятидесятилетний" через 18 лет после формирования полка. Т.е. при вступлении в гвардию ему было не менее 32.

Рекрутинг в Имперскую Гвардию ведётся самыми разнообразными способами. Профессиональное обучение с юных лет, перевод из СПО, добровольнопринудительное хватание случайных прохожих на нижних уровнях ульев, записывание в солдаты зеков и бомжей, приведение к присяге рабов.

Вплоть до того что на самых отсталых планетах в гвардию могут набрать троглодитов едва понимающих готик. Главное чтобы сумел понять приказ офицера и направить лазган в нужную сторону.

Raven912
Действительно. Окей, тогда 96 - нижняя оценка. За верхнюю возьмем вступление в сорок (хотя по физическим кондициям тут как-то грустно получается, это уже самый максимум для тех, кто не омолаживается), и тогда 118 будет верхней.

nadeys
В том то и дело, что речь идет о весьма конкретном полке. Танийском Первом и Единственном. Т.е. перевести опытного солдата из "другого танийского полка", как могло бы получиться, скажем в случае полков вальхальских невозможно.

Так что сказать, когда именно призвали старогосолдата и сколько ему было на тот момент -сложно. И 96 лет - это нижняя оценка возраста.

Raven912
Так на то Танитский полк и Единственный, что им неоткуда брать пополнение и некуда возвращаться. В полку все выжившие.

На момент набора он еще не был Единственным. А 32-х-летний рекрут там уже был.

Raven912
В итоге в полк взяли всех выживших мужчин, насколько я помню.

Три рубля
там кроме солдат полка спасли только одного мальчишку. Лично Гаунт втащил за руку в челнок, за что на него потом сильно злобились. Дескать "мы могли бы тоже попробовать спасти своих".

Raven912
Ок. Я давно читал (-: Но ИМХО, автор вставил старого солдата просто чтобы подчеркнуть безнадёгу, и особо цифрами не заморачивался.

Почему бы не начать читать именно с Ереси?

Адский Бетономешатель
Она огромная. Ну и вообще, это же очень специфический период истории Империума — основной-то массив про 40k.

Темный Апостол (первая книга из серии Несущих слово):

Лейтенант пристально смотрел на сидящего за другим концом ровного металлического стола капитана Лоденграда. Казалось, он был среднего возраста, но в это было сложно проверить. Ему могло быть сорок или сто сорок, в зависимости от того, какому количеству аугметических операций он подвергся. Но он точно не постарел за все то время, что Варн знал его.

Как видим, аугментические операции, продлевающие жизнь, вполне доступны капитану правоохранителей ( не арбитрес) в жопе мира.

Raven912
А можно более подробное описание жопы мира? А то может у этой жопы мира контракт с механикус. Или полиция на дворянском бюджете.

Три рубля
Тот момент, когда ты докатился уже до Битвы за Бездну
Да, я заметил, что она огромная, да ещё и пишется до сих пор.

Три рубля

Он изумлялся этим видом. Отсюда город выглядел почти привлекательно. «Всевышний трон, но этот город выглядел по-уродски с любого угла», - поправил себя он. Сейчас угловатые паруса только поднимались. Дули ветра. Каждое здание в Шинаре было оборудовано широким металлическим парусом, который выскальзывал всякий раз, как только на город обрушивались самые сильные соляные ветра. В таких случаях ущерб бывал по-настоящему опустошительным. За пару лет они могли превратить новое здание в пыль, если оно было сделано без защиты. И даже если подобная защита была, многие дома в Шинаре распадались. Дешевле выходило построить новое здание на старых руинах, чем восстановить разрушенное.

Raven912
А можно название жопы мира и таймлайн? Кстати, операции очень доступны орейстократии везде, где ни был бы Каин, и, я думаю, капитан правоохранителей тоже имеет отношение к орейстократии: либо кровное, либо бюджетное, либо бюджетно-коррупционное.

И еще:

Политика правительства за последние десятилетия привела к недостатку ресурсов и живой силы у местных силовых структур, и в результате они не способны справиться с угрозой мятежа. Это свидетельствует об ужасной и непростительной некомпетентности.

Т.е. никаких "спецпайков" нет.

Ну а о том факте, что в одном месте это называется аугментации, а в другом - ювенант-терапия, мы вообще не будем говорить, потому что какое согласование бека в этом фандоме. (никакое)

Lost-in-TARDIS

Танкарег. Чуть выше я привел цитату о том, что именно правоохранителей прижали по ресурсам. А от таймлайн...

Для Кол Бадара осада дворца Императора казалась чем-то, произошедшим не пугающие десять тысячелетий, а всего лишь несколько сотен лет тому назад. Его воспоминания ещё были свежи.

как-то так...

Lost-in-TARDIS
Наивными инквизиторскими глазками глядит
Ты шо, какая коррупция в нашем священном Империуме?!

Lost-in-TARDIS

"Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле" - это политика ГВ. В принципе, хорошо соотносится с реальной историей. Если два исторических источника не противоречат друг другу, то это значит только, что либо один из них сдирал у другого, либо один или даже оба подверглись коррекции.

Адский Бетономешатель

Близкая к абсолютной. См. "Рейвенор", там все подробно показано.

>>>это называется аугментации, а в другом - ювенант-терапия

аугментации это кибернетические протезы - конечности и органы кроме мозга. Доступно не всем, но многим.

ювенальная терапия - это глубокое воздействие на генетическом уровне возвращающее здоровье и молодость. Доступно только самым богатым и влиятельным.

Raven912
Ирония, сэр.
Хотя до этого момента я не знал, насколько она сильна.

Raven912
Да, я знаю, что они придумали универсальную отмазку и юзают её даже для логических дыр в пределах одной книги. *и именно поэтому я перебираю и исследую канон так же, как я перебирала бы всякие исторические источники, что дает мне массу интересностей и теорий, а так же возможность выкинуть/перетолковать/раскрыть как слух все моменты, которые вызывают у меня безудержную ярость своей трешовостью*

>>>Чуть выше я привел цитату о том, что именно правоохранителей прижали по ресурсам.
Есть официальное финансирование и есть неофициальное, ну. (не говоря о частных источниках дохода)

nadeys
Я знаю. Проблема в том, что автор книги этого не знает.

СПО вообще не имеют единой для Империума структуры, поэтому могут быть устроены как угодно в соответствии с устройство конкретного мира.

А про 2% - Северная Корея показывает, что может быть и больше.

Lost-in-TARDIS
я там выше привел цитату по таймлайну, которую Вы могли не заметить, поскольку я ее вносил, когда Вы уже прочитали тот мой пост. так что повторюсь еще раз:

Для Кол Бадара осада дворца Императора казалась чем-то, произошедшим не пугающие десять тысячелетий, а всего лишь несколько сотен лет тому назад. Его воспоминания ещё были свежи.

т.е. где-то 10к лет после падения Хоруса.

nadeys
отнюдь не "кроме мозга". и механикум и многие из командующих вооруженными силами используют аугментационные сопроцессоры.
И, как видим, для продления жизни в пределах 40-140 лет - вполне используется аугментика.

Еще о жопе мира:

Планета Танакрег представляла собой помойку, где разлились черные кислотные моря. На всей планете были лишь два крупных континента, но только один был заселен. Недружелюбная и пустынная земля, полная соляных пустошей и высоких горных хребтов, для Хаворна она выглядела планетой, над которой ненавистные силы Хаоса могут издеваться сколько угодно, если они её так хотят.

о ее "ценности" говорит хотя бы тот факт, что когда туда вторглись Несущие слово, отбивать ее послали не Астартес, а ИГ.

Эту фразу про 90% можно понимать так, что каждая десятая планета Империума подвергалась атаке врага за время жизни одного поколения. И часть из них этой атаки не пережила.

Так или иначе — технологии омоложения не общедоступны, это сказано множество раз. Откуда у этого капитана к ним доступ — могут быть варианты.

Три рубля
Выше приведена цитата о том, как дедок как минимум 90 лет (даде если вступил в Гвардию ребенком), возвращается в ряды и вполне себе воюет. Т.е. технология омоложения доступны гвардии рядовому.

Raven912
Выше приведена цитата о том, как дедок очень, очень стар - что Каин реально удивляется, шо это вообще такое - и бодро скачет не иначе как одним чудом Императора. Если использовалась ювенант-терапия, он бы и выглядел моложе.
Дедок просто хорошо сохранился физически, такое ИРЛ бывает.

В империуме сильный разброс по технологиям. Для низшего и среднего класса на какой-нибудь обычной планете аугментации могут быть недоступны вообще потому что своего научно-промышленного знания нет, а с других планет специалистов и оборудование привозят раз в 30 лет.

А на какой-нибудь планете-фабрике аугментации могут быть у всех включая самых распоследних бомжей потому что на этой планете знание технологии аугментации есть у многих, а нужные компоненты и детали можно набрать на ближайшей свалке.

На одних планетах может быть бесплатная медицина которая субсидирует установку протезов нуждающимся, а на других планетах за установку протеза придётся отдать половину пожизненной зарплаты.

Отдельный вопрос Имперская Гвардия. С одной стороны близкие контакты с Механикусами позволяют облегчить доступ к протезированию. С другой стороны командование заинтересовано не списывать, а сохранять в строю опытных солдат и офицеров. С третьей стороны милитаристский империум почти наверняка назначает относительно огромные пенсии редким ветеранам дожившим до старости.

А еще стоит учитывать, что СПО - это не только солдаты, но и тех. службы (те самые механикум, у которых степень аугментации колеблется от 50 до 99%). Так что если со 150-200 годами в среднем я и загнул, то уж 100 - точно есть.

Raven912
Но не у среднего гражданина Империума, всё-таки.

Три рубля
А что такое вообще "средний гражданин Империума"?

Fluxius Secundus
Кстати да. Учитывать ли в статистике мутантов подульев? И всяких недолюдей?

финикийский_торговец
Да даже без них.

Fluxius Secundus
Заводской работяга, клерк, крестьянин, шофёр, СПОшник-новобранец, такое всё.

Три рубля
Они все разные.

Fluxius Secundus
Безусловно — но большая часть каждой из этих социальных групп живёт так себе.

Есть два культа...

А вот что по обсуждаемому вопросу думает Грегор Эйзенхорн: "Ьольшинство проводит свою жизнь на безопасных мирах, далеких от ужасов войны".

Три рубля
Я не о разнице _между_ перечисленными группами. Я о разнице _внутри_ них. Фермер в Швеции, Вьетнаме и Зимбабве - это три разных фермера. А разница между планетами Империума и побольше быть может.

Fluxius Secundus
Продолжая аналогию, количественно фермеров во Вьетнаме и Зимбабве гораздо больше, чем в Швеции, и в среднем по больнице значение будет ближе к зимбабвийскому, чем к шведскому.

Три рубля
Тогда уж к вьетнамскому. У зимбабвийского слишком малая товарность.

к фермерам нужно применять оговорки ибо далёкое будущее с геномодифицированными коровами размером с автобус, циклопическими птицефабриками площадью с небольшую страну, целыми континентами отданными по посевы, планетами специализирующимися на производстве сверхдорогих деликатесов для аристократии или сверхконцентрированных пищпайков для армии. В половине случаев сельхозоборудованию несколько тыщ лет и сотрудники почти не понимают как оно работает, поэтому наномолекулярные принтеры делающие мясо из отходов соседствуют с ручным окучиванием 40kартофеля.

nadeys
Ну, тысячелетние технологии с огромными комплексами — это, я так понимаю, всё больше наследие ТЭТ, а на "новых" агромирах техпроцес более-менее унифицирован.

По поводу аугментики и ювенальной терапии. Ювенальная терапия либо откатывает возраст организма, либо создает организм, способный жить дольше. Это офигенно дорого и доступно не всем. Аугментика - заменяет вышедшие из строя органы и системы на аугментические имплантанты, что в разы (а то и на порядки) дешевле и доступнее, но также продлевает жизнь.

Raven912
Не всякая. И вообще — не везде она доступна, и не всем. Есть разница между электротатухой и искусственным сердцем.

Три рубля
аугментика весьма доступна. По крайней мере, комиссару, только начинающему карьеру, аугментические пальцы поставили без звука.

Raven912
Комиссар - это нифига не простой имперец. Гвардия - элита (относительно СПО), офицеры - элита Гвардии, политофицеры - элита относительно офицеров Гвардии.

Raven912
Ну вот возьмем Главию.
Главия - достаточно богатая планета, почти каждая семья там владеет собственным воздушным судном. Главия имеет развитую промышленность и Механикусов прямо под боком. Один из основных предметов экспорта - высококлассные пилоты.
При этом аугментацию, существенно повышающую качества пилота (и его экспортную цену) получают не "все пилоты", не "все пилоты, заплатившие денег", и даже не "все пилоты, прошедшие суровый экзамен", а "победители соревнования, в котором можно участвовать раз в жизни"
Стоит это таких денег, что оплачивает операцию не пилот и даже не семья, а _клан_.
На получившего аугментацию местная экклезиархия накладывает епитимью, и автор отмечает, что она в этом вопросе _очень либеральна_

Вот, похоже, что именно из-за местной ээклезеархии так и получается. Вообще у экклезиархии и ее боевого крыла - Сороритас иногда очень странные заскоки бывают. То чуть ли всех астартес скопом мутантами не объявили, то на Фенрисе попытались привести в действие протокол Санктуум Экстерминатус (за поддержку богохульных культов - имеются в виду местные верования).

>Я клерк по имени Оливье, щелкающий по кнопкам кодифера, и в моих аугметических глазах отражаются зеленые фантомы экрана. У меня ужасный галитоз из-за нарыва на десне. Но я не смогу позволить себе оплатить услуги врача, если не буду работать сверхурочно целый месяц. Через сто девятнадцать минут у меня запланирован перерыв.

Простой клерк, не может заплатить за врача. Но глаза - аугментические.

>А этот чудак выглядел истощенным смертельной болезнью. Он был в красивом халате из витрианского стекла, доходившем до самого пола, из рукавов широкого одеяния выглядывали сухие руки. Просто ветки, обернутые золотистой фольгой. На обтянутом тонкой, едва заметной кожей черепе выделялись аугметические глаза. Окруженные многочисленными швами фасеточные устройства делали его похожим на насекомое. Пахло от человека очень приятно — дорогой одеколон или вживленная феромонная аура. Он не ходил. Он парил над полом.

Помощник главаря местной банды наркоторговцев. Аугментирован, как можно заметить, по уши.

>Его секретарь, Лимбвол, семенил следом, нагруженный планшетами с отчетами и папками с делами, полученными за время дневного дежурства. И без того не слишком привлекательное лицо молодого человека окончательно уродовали огромные залысины и аугметическая оптика, внедренная в его глазницы.

На ступень выше обычного клерка.

Raven912
А чтобы получить глаза, он работал сверхурочно целый год, хех. На самом деле очевидно, что либо имплантция была за счет заведения, либо он очень долго работал, потому что хирургия глаза и глазного нерва(!) без учета стоимости имплантов уже по-любому сложнее и дороже, чем зубная.

Ну, или еще вариант, что у них стоит какая-то вундервафля со времен ТЭ, которая за десять минут на автомате ставит эти глаза, а вот с зубами работает живой врач.

Как видим, аугментация - не что-то "сверхредкое".
Конечно, видимо, есть и офигенно дорогие комплекты, вроде главийского пилотского... Но есть и дешевка полная.

Raven912
А вот ювенант-терапия - да. Вдобавок, о стоимости аугментации, которая поддерживает, это, товарный внешний вид, у нас данных нет.
Но в остальном как-то так. Плюс, зависит от мира.

Lost-in-TARDIS
ювенант-терапия - не единственный способ продления жизни. Как видим из "Темного Апостола" - аугментика тоже с этим справляется. не без издержек (те же аугментические пальцы Каина практически лишены чувствительности) но справляется.

Raven912
Ну да, только я сказала, что "вдобавок, о стоимости аугментации, которая поддерживает, это, товарный внешний вид, у нас данных нет".

Но это все детали. Главное - то, что спец по войне (Каин) говорит, что большая часть имперских войск никогда не видела врага (СПО - это до 80% ворженных сил Империума. Не потому, что остальных мало, а потому, что СПО - до хрена). Спец по гражданской жизни Грегор Эйзенхорн говорит, что "большинство населения Империума живут на безопасных мирах, вдали от ужасов войны". Может, все-таки поверим специалистам?

Lost-in-TARDIS
Внешний вид не играет особой роли, когда речь идет о жизни.

Raven912
Петрополис - типичный город в стиле нуар. Так что дождь идет в нем часто потому, что так захотел автор, а не из-за местного климата. То же самое с аугментацией и всем остальным. Империум Каина не во всем похож на Империум Рейвенора, Гаунта и прочих.

Raven912
Ну так этого я не отрицала. Просто срок жизни надо скинуть до соточки и учесть, что враг - это ксеносы и хаоситы, локальные восстания без чужих торчащих ушей и мелко пиратские рейды в статистику не входят.
И как выше сказал Заяц, это всё еще значит, что каждая десятая планета была атакована.

Lost-in-TARDIS
Как это "не входят"? Сами же приводили цитату о "восстаниях, с которыми без труда справлялись СПО"? Т.е. эти восстания, бунты и мятежи отражаются в статистике и известны Каину. И все-таки он говорит о 90% СПО, которые "не видели врага". Скинем 20% на презрение гвардейца к СПО,и все равно получается, что 70% планет не видели даже такого врага. Что, в сущности, хорошо согласуется и со словами Эйзенхорна.

Raven912
Я нигде не говорила, что они входят в статистику по врагу, напротив, выше я писала:
"Про девяносто процентов: надо добавить, что Каин не считает, наверн, бунты и мелкие конфликты, только полномасштабные боевые действия, из тех, что можно разыграть в настолке."
Да, рядовые восстания есть, но бодрый орочий ваагх - это именно военные действия, а разгон плохо вооруженных толп - нет.

Вот почему Вы так решили? И то и другое - враг. Разнрй степени опасности, но враг. А, учитывая, что за "волнениями рабочих" вполне могут скрываться гибртды генокрадов или культ Хаоса...

Raven912
А тут уже зависит от того, какая у нас терминология по этой теме и как оно учитывается в отчетах. Впрочем, мне кажется, что рядовые волнения здесь Каином не учитываются просто потому, что речь идет о квалификации СПО. Одно дело подавлять какую-то народную инициативу, которая в лучшем случае укреплена кадрами из того же СПО, а другое - с чистокровными генокрадами махаться.

Raven912
Если это местные вытребеньки - вояки с шестеренками бы уж как-нибудь на Экклезиархию надавили/откупились бы, учитывая спрос на пилотов.
Да и спрос и цена - связанные вещи: на всяких хитрых приблудах эффект масштаба виден особенно явно.

Raven912
Да блин.

Аугментация:
1. Доступна не на каждом мире.
2. Доступна не каждому на тех мирах, где доступна.
3. Тем кому доступна аугментация, скажем, конечностей, может быть недоступна аугментация более тонкая. Которая как раз продлевает жизнь. Аугментация конечностей и даже глаз её не продлевает.
4. Вы бы ещё Некромунду в качестве среднего мира Империума предоставили.

Петрополис - это не "средний мир Империума". Это "столица субсектора, пребывающего в глубочайшем кризисе, практически отрезанного от остального Империума". И на нем простая аугментация доступна низшим слоям общества. СПО к "низшим слоям" явно не относится. При общей-то милитаризации всего, чего только можно...

Raven912
>столица субсектора

Ну вы поняли.