1. Из сериалов - почти в каждом новомодном есть.
2. Не слышал.

Внезапно про сериалы все же.) американские? И там это юзается в самых разных контекстах, далеко не только смерти, да?

ansy, точно помню два сериала: первый о врачах, второй о человеке вышедшем из 12 летней комы с элементами фэнтази. Во втором эпизод был не совсем о смерти и не в доказательство принятия неизбежного, но около того.

ansy
Помню, что это был польский детектив, в котором за убийство осудили невиновного. И вот на его примере очень ярко были показаны все 5 стадий. После этого ещё не раз встречала. Нужно покопаться изрядно в памяти, чтобы вспомнить названия.

1 узнала лет 7 назад, наверное. Точный источник не помню, такое ощущение, что уже на тот момент это было "общее знание" — т.е, возможно, почерпнула из переписки/блога/ЖЖ. Ну и в универе потом ещё это повторили. 2 не знала

Про стадии я еще с мультфильма Анастасия узнала, мелкая была тогда очень. Но вообще это довольно жизненно - так что используется только так.

Хе хе))) https://www.youtube.com/watch?v=UWMOzATovPY

Я не знаю. Ни того, ни другого, неинтересно. Хотя про 5 стадий слышала, что есть чот такое.

1) 1969 год.
Хотя с моей точки зрения.... хреновато. Потому что статистически верно, однако на индивидуальных случаях шатает так, что смысла запихивать в эти 5 стадий путь конкретного человека - нет, от слова совсем.

А в популяризованном виде это вообще кошмар хуже, чем "пирамида Маслоу", "когнитивный диссонанс" и "симулякр" вместе взятые.
Мне кажется, что теории уходят умирать к рекламщикам.

3. Банально, но тему потери - как в повседневной жизни, так и за её пределами - лучше всего описал Ремарк.

flamarina
>> Потому что статистически верно, однако на индивидуальных случаях шатает так, что смысла запихивать в эти 5 стадий путь конкретного человека - нет, от слова совсем.
Да, особенно, конечно, очень серьезные описания патологического траура радуют, сделанные ее последователями. Что, дескать, застрял человек в такой-то фазе или обошелся без этой, ай-ай-ай. Надо лечить. Хотя вроде как другие исследователи показали, что все это схематично и что происходит балансирование, а не чисто линейный процесс.
>> А в популяризованном виде это вообще кошмар хуже, чем "пирамида Маслоу", "когнитивный диссонанс" и "симулякр" вместе взятые.
А почему?) Не, я не любитель, но интересно.

А еще очень интересно, чего это до нас работа траура не добралась. Во французских романах ее дофигища, и пишут авторы как о чем-то довольно известном публике. И говорят, что она тоже популяризирована до отвращения.

Если кому любопытно, «работой скорби» Фрейд называет процесс освобождения либидо от привязанности к потерянному объекту: «по окончании этой работы скорби "Я" становится опять свободным».
С ней тоже спорят, и он сам, потеряв дочь, в концепции разочаровался, но она тоже ушла в массы.

ansy
А можно подробнее?

ansy
Ну как "почему"? Потому что засовывают эту схему везде, не разбираясь. В темы вроде "как пережить развод", "как пережить увольнение с работы", "как принять процессы старения", "как отпустить взрослых детей и перестать их контролировать".
И у всех такая небесная уверенность, что принцип-то один и тот же, только интенсивность чуть-чуть поменьше...

ansy
Гм. А что за работа скорби итд?

flamarina
А, ясно.)

читатель 1111
Ну я ж привела цитату.) Да поправит меня flamarina, но суть в том, что человек был привязан к человеку/идеалу, и потеряв его, должен освободиться от этой привязанности и стать открытым для новых. И вот это освобождение и есть работа. И оно неизбежный и правильный процесс, а если нет - опять-таки патологично это.
Некоторые писатели утверждают, что имеет место её популяризация и навязывание. И вообще протестуют. Я хоть и не писатель, мне тоже она не нравится, и фики я п пишу наоборот

ansy
Понял... Тут я наверно согласен с Фрейдом. патология может сильно сказано. но.. Лучше все таки отпустить...

1) Сначала просто попадалось в разных статьях по юр.психологии, а потом в 2013 г. вышел альбом Model "Levlâ'nın Hikayesi" по этим пяти стадиям https://vk.com/turkishrock?w=wall-576591_4057%2Fall, и "Antidepresan Gülümsemesi (Pazarlık)" звучала из каждого утюга - вот тогда запомнилось насмерть.
2) Читано в детстве от нечего делать.
3) Вот чтоб именно как автор... не знаю)) У Флоринды Доннер есть замечательное описание магической концепции колеса случая, который могут "вращать" ведьмы, или любой человек - в момент собственной смерти. В плане сюжета очень интересная идея, на мой взгляд ::)

Lasse Maja
Ого как интересно, спасибо!

ansy, на здоровье:)