Страга, ты пессимист. Всё не обязательно так, как ты думаешь.

Матемаг
*рассмеялся* Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым.

А что?

Матемаг
Просто смешная попытка сманипулировать меня на бесполезное действие.
Нет, если вам хочется, пробуйте. Если от Рефери будет хоть какая-то положительная реакция, значит, ты победил и этому я очень рад. Но спорю на сто рублей против пятиста, Рефери либо проигнорирует, либо ответит про слишком запутанный спагетти-код, либо найдет еще какую-то причину.

Я как бы не по веб разработке, а по системному программированию.

Я не пытался манипулировать. Я не понимаю, что ты имеешь в виду касательно "Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым."

Рационализм, чувак. Можно попробовать и выиграть с вероятностью в 20%, например. Можно не пробовать и проиграть с вероятностью в 100%. Что лучше? Думаю, очевидно.

Матемаг
> Я не понимаю, что ты имеешь в виду касательно "Нет, это не самоисполняющееся пророчество, как бы тебе не хотелось представить это таковым."
> Но мы же не будем пробовать? Поэтому ничего и не получится.

Ты забываешь про затраты и выгоду. Лично для меня затраты в очередной раз верить, что Рефери будет адекватен - избыточно высоки.

StragaSevera

10 редакторов и еще 5 человек по другим направлениям не в счет? А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь. Между прочим, проверено на опыте.

Страга, погоди. Там речь шла об альтернативной платформе. И я говорил, что мы не будем пробовать разрабатывать и переходить на неё. Потому что все думают, что это сложно и не получится. Помощь Рефери - это отдельный разговор, к самоисполняющемуся пророчеству не относящийся.

ReFeRy
А какие ещё варианты помощи тогда возможны/актуальны?

ReFeRy
Немного неудобный вопрос, но как так? А что с документированием функций сайта у вас?

"А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь" - это тоже технический вопрос, если я правильно понимаю. О решении которого можно думать и рассуждать - как пустить человека в код, чтобы он понял и не наломал дров.

> 10 редакторов и еще 5 человек по другим направлениям не в счет?
Разумеется, не в счет. Ибо они - не равные вам, ни капельки. Они работают лишь на наполнение и модифицирование записей в БД, или вообще на сторонних сервисах, не касаясь сердца Фанфикса.

> А пускать других в код не получится, это будет только лишняя нагрузка на меня, а не помощь. Между прочим, проверено на опыте.
Про что я и говорил, Матемаг. Разумеется, для совместной разработки необходим глубокий рефакторинг - в любом проекте. Разумеется, для перехода к такой модели разработки нужно будет инвестировать очень много энергии и денег. Так что рационализация в данном случае - наш друг, союзник и помощник.
А вот представь, Матемаг, что у Рефери когда-нибудь будет сердечный приступ. И что произойдет тогда с Фанфиксом? В случае, если бы вся техническая часть не была на него завязана, сайт - с некоторым шансом - выжил бы. Но так как вся техническая часть завязана на Рефери...

Я это понимаю.

Киттикэт
Вы у нас недавно, да? Я много раз рассказывал о создании сайта, о том, что с ним все не особо гладко. Если коротко: я самоучка в веб-разработке, по этой специальности считай никогда не работал, мотивации изучать новые технологии было мало, поэтому сайт с 2004 года только дописывается, но не переписывается и не переделывается. Документации по коду - только комментарии в произвольной форме.

... 13 лет без рефакторинга, без единой архитектуры...
Рефери, а у вас нет случайно, идеи начать писать Фанфикс 2.0? Ибо, судя по всему, рефакторинг тут действительно невозможен, но без него сервис рано или поздно просто просядет под своим грузом.

ReFeRy
2 месяца. Ну, может, 3-4, если вспомнить, что некоторое время не регистрировалась.
С 2004 года не переписывался? Ясно, откладываем мысль про новый движок. Тут ещё неплохо работает (если не вспоминать, что у меня сегодня телефон разрядился вдвое быстрее из-за постоянного сидения на Фанфиксе).
Может, вам всё-таки помочь? Ну там почитать код, описать функции кратенько, схемки порисовать. Всё же в перспективе это откроет много возможностей.

ReFeRy
Реф, а нет мыслей дать кому-то из доверенных лиц возможность модерировать блоги?
Если не банить юзеров, то хотя бы удалять посты из общей ленты в личную + тереть комменты.

Потому что пляски здесь периодически случаются, ты не всегда доступен, но есть народ, который бдит в блогах практически постоянно.

Киттикэт
Если что схемы я тоже могу. Зовите

foxdaughter
Думаю, тут не один человек нужен.

drakondra
Да для начала один сойдет, тестовый прогон-то нужно сделать, посмотреть, как будет работать. Если все ок, то можно подключить еще кого-то.

Пятница
Буду рада поработать с вами, если Реф примет предложение в той или иной форме. Маякните ему тоже, чтобы вас не потеряли :)

Читайте тут https://fanfics.me/message281396 ответы Рефери про рефакторинг.

Матемаг
Благодарим.

Киттикэт
На счет разрядки - это возможно, но это вопрос к фронтенду, его как раз можно поменять, было бы желание и умение.

Ну, не совсем так. Я несколько утрирую. Современная версия движка писалась с 2006 и была запущена в 2009 (предыдущая работала на текстовый файлах, вообще без БД). Потом я несколько раз производил реструктуризацию кода, которую с натяжкой можно назвать рефакторингом.


Это всё и так есть.
Могла бы пригодится помощь полноценного второго разработчика, но где же его найдешь за бесплатно, качественного и не пропадающего по полгода?) А при отсутствии любого из этих пунктов, проще мне всё самому.

Киньте клич же, ну! Ну там, чтобы полноценное резюме оставляли, в смысле, чтобы можно было проверить "качественного" и "не пропадающего по полгода".

ReFeRy
Ах, значит, не просто комментарии, всё-таки есть. Вы нас так не пугайте :)

А какие функции в идеале должен выполнять у вас второй разработчик?

Матемаг
Почитайте Хабр. Нормальные компании не могут найти адекватных разработчиков на хорошую зарплату, а заказчики на фрилансе вообще плачут горькими слезами. Я же не готов платить за работу адекватные деньги (у меня столько нет), у меня нет офиса и опыта руководства коллективом. Да ещё и стэк используется такой, что этот опыт не будет для современного разработчика большим плюсом в будущем.

Можно хотя бы попробовать поискать:( Мне кажется, вы излишне пессимистичны.

Увы. Единственный выход - модульность. Или фанатичная преданность программиста плюс высокая его квалификация.

В любом случае, надо же двигаться, искать, спрашивать. Я уже писал выше, если шанс в случае действия 1%, а в случае бездействия 100% - надо действовать! 1 > 0!

А Рефери и действует. Вон, вырвать кусок сайта из нас решил, для нашего же "счастья". Это ведь проще, чем выстраивать слабую связность - причем проще настолько, что я не уверен, будь я на его месте, сумел бы пойти по пути модульности...

Я может тупая, но всерьез не понимаю, чего вы хотите.
Переписать сайт чтобы что? Он вроде работает, глючит редко и тд.
Вы хотите найти Рефу полноценного второго программиста за "спасибо"? Которому покажут весь код, дадут доступ куда угодно и тд? Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку. Рефу я доверяю, я его знаю. Подключать кого-то левого... Ну фиг знает.

Я б приставала с насущными вопросами.
Например, модерация блогов!

Страга, :((

foxdaughter
> Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку.
Доступ к БД != доступ к коду.

А вопрос программного устройства Фанфикса важен как никогда, в свете грядущих (но не сообщенных нам) идей Рефери.

foxdaughter,
Второй разработчик ли иначе помощь в разработке -> Возможность иначе реализовать обработку скрыта и вообще много всяких функций -> Оставшиеся на месте или некритично изменившиеся общие блоги + сайт, который не упадёт через 5 лет + сайт, который не исчезнет, если у админа будут проблемы со здоровьем, например, или просто дела, требующие годового оффлайна.

Ну вы прям очень пессимистично настроены, ребята.

Мы реалисты, жизнь эта такая сука, мало ли, не кирпич, так унитаз на голову упадёт :(

foxdaughter
Есть из-за чего, к сожалению.

А насчёт переписки не волнуйтесь. За это вроде как отвечает другая часть сайта, не та, куда соберутся предоставить доступ второму разработчику, если он будет.

Лисадочь, нет, оптимистично. Надо пытаться что-то делать, что-то менять, искать пути, улучшать, совершенствовать. К сожалению, так мало кто из здесь собравшихся думает.

Я уверена, Реф уже побежал писать завещание на кого-то из нас.
Ну выдохнете уже, серьезно.
Блоги никто не удалит, просто может немного модернизируют. Всем же это не нравилось - ну вот все, их не удалят.

Киттикэт
Дело даже не в частях сайта, а в том, что у Рефери есть (наверняка ведь есть? или меня ждет еще больше ужасных открытий?) тестовая копия базы данных, в которой нет наших переписок, а есть случайная фигня вместо нее =-)

foxdaughter
> все, их не удалят
Увы, мы получили как раз обратное заявление.

"Блоги никто не удалит, просто может немного модернизируют" - проблема техническая, общей ленты без её решения не будет. Что тут неясного?

А блоги будут. Не общая лента. Блогам-то что сделается?

Матемаг
Поправка - вкусных фич, позволящих и оживить фандомы/конкурсы/прочую фигню, и улучшить ленту, не будет. Будет либо фичи без ленты, либо лента без фич. А Рефери хочет фичи.

Как вообще странно люди читают.
Я написал, что при "неправильном" использовании функции скрыта по тэгам, будет создаваться излишняя нагрузка на сервер. Как вы из этого вычленили, что скрипты работают плохо или неправильно написаны? Они работают нормально в современных условиях, изменятся условия, перепишу иначе. Опять же я не говорил, что не знаю, как их написать иначе. Пока просто незачем.

Матемаг
Я тоже очень люблю приходить и насаждать добро. Обожаю.
Я так на фанфиксе пошла в редакторы. И кроме меня еще много человек. Знаешь, чем закончилось? Тем, что тащит одна Альтра. Серьезно, 90% работы в редакторской - ее заслуга. Мы, остальные, забираем то, что она не курит или если вдруг образовался наплыв, а она не успела его разгрести. Это мы работаем с текстами, понимаешь, нас 10 человек, 9 из которых работают в полноги (ребята, не обижайтесь, но, думаю, тут никто со мной спорить не будет). Я более-менее стараюсь компенсировать свое слакерство редактурой конкурсов. И это история о том, что один фик проверить дело трех минут, а люди, которые приходили на энтузиазме, забивают.

А ты говоришь про полноценную работу программиста, про одного человека, который якобы не сольется. Ты знаешь программиста-Альтру? Посоветуй.

"функции скрыта по тэгам, которая, между прочим, сильно тормозит сборку ленты скриптом и нагружает сервер."
Про разницу в условиях речь не шла, естественно, что мы сделали такой вывод.

foxdaughter
Ыыыыыыыыы! Точно, мне нужен программист-Альтра!)

P.S. Альтра, не обижайся, это мы тебя хвалим!

Киттикэт
Хм... ну, да, прочитать можно по-всякому. Имелось ввиду, что время обработки фильтра составляет существенную часть от времени работы всего скрипта, показывающего страницу общей ленты. Но никто не говорит, что так не должно быть.

Ну дык надо её искать.

Матемаг
Ну кому надо?
Рефу надо? Ты уверен, что ему надо или предполагаешь, что надо?

ReFeRy
Окей, прояснилось.

Вы, наверное, пропустили мой вопрос - а какую работу вы бы переложили на второго разработчика?

ReFeRy
Спойлер - после такой ночи горящих огней, которую вы нам устроили, люди автоматически будут выбирать из трактовок наиболее негативную =-) Если не трудно, пожалуйста, учтите это в дальнейшем.

foxdaughter
Вопрос ещё вот в чём: не будет ли небольшая помощь по итогу более полезна, чем поиск (ожидание встречи) идеально подходящего разработчика на всё время? Как видим, помощи нет годами, да и вряд ли найдётся. Я при своей любви к фанфикам не готова впрячься, я это признаю. Но готова сделать хоть что-то. Всё же уже легче будет.

Киттикэт
там выше было написано, что минимум полгода :)
И качественного :D

Киттикэт
Например, написать возможность добавлять в коллекции арты и блогозаписи.

Vallle
таки было про "не пропадать на полгода", это да, неудобно :)

Киттикэт
поэтому я предлагаю сделать то, что могу сама - это модерация блогов. Я сижу в блогах 24/7, я читаю всю ленту, я читаю комменты (ну больная я, чо поделать). Это я могу, поэтому предлагаю.

а вы пытаетесь предложить какого-то гипотетического суперпрограммиста.

foxdaughter
Я предложила абсолютно негипотетическую возможность прочитать код и написать по нему документацию. Оказалось, что она есть, хотя сообщением выше было сказано только про комментарии в коде.

Гипотетического суперпрограммиста ищет Реф.

А вы передёргиваете.

Киттикэт
По-моему, Реф никого не ищет.

И это плохо, что не ищет. Его можно понять - но.

Матемаг
>Киньте клич же, ну! Ну там, чтобы полноценное резюме оставляли, в смысле, чтобы можно было проверить "качественного" и "не пропадающего по полгода".
люди не работают за еду, увы, а тут надо 90+к в месяц платить будет

>Я лично бы не очень хотела, чтобы у кого-то еще была возможность в любой момент залезть и прочитать мою переписку
для разработки совершенно необязательно иметь доступ к проду; есть тестовые базы

Кстати, оффтоп:

что на фанфиксе используется для полнотекстового поиска: mysql FULLTEXT-индекс или что-то посерьёзнее?

Fakеr
Неа. Я как-то так и не разобрался с постраничным выводом результатов полнотекстового поиска и с ранжированием результатов. Того поиска сейчас на сайте мало - блоги и личная переписка только. Справляется LIKE.

В boolean mode там же норм можно подкрутить веса для ранжирования

странно, казалось бы, пагинация для такого запроса ничем не отличается же?

хотя fulltext кажется ненамного лучше LIKE, вот в постгресе том же это все годнее, и поддержка русской морфологии есть

Fakеr
По id невозможно в принципе, ибо сортировка результатов лежит на самом механизме поиска, при запросе из нескольких слов происходит сортировка по релевантности. LIMIT вот у меня не завёлся.

>По id невозможно в принципе, ибо сортировка результатов лежит на самом механизме поиска
да, логично. вообще можно заставить сортировать по id, но это немного делает такой поиск бессмысленным

а вот LIMIT со скипом у меня только что работал (mariadb 10.2)

лайк вроде как справляется сейчас, но он слишком уж тупой и медленный :)

Хотя я туплю, там же везде короткие тексты и запросы в других местах, так что норм

Ну так что, итогов нет? Лента останется (хоть вообще без возможности скрытов и прочего)? Хочется знать пора выползать из депрессии или идти за пивом. Сорри за прямоту

кусь
Ответом на ваш вопрос является весь пост.

ReFeRy
Меня смущает фраза про подписку на всех. И намек "не повредит". То есть, пост переводится с уклонисткого на человеческий: "пока ничего не сношу, но снесу потом обязательно, подписывайтесь уже сейчас"? По крайней мере я прочитала так

кусь
А вы в курсе, что в случае подписки на пользователя, вы видите его приватные посты прямо у себя в общей ленте? Без необходимости переходить в подписку или в его профиль.

ReFeRy
Разумеется в курсе. но важно чтобы можно было видеть всех! И да еще личный блог это личный блог. Есть то что человек хочет показать многим ,а что то избранным. но вот то что общая лента быть должна...

ReFeRy
В курсе, но меня не интересуют приватные посты ни одного конкретного пользователя, мне нужна общая солянка блогов, когда никогда не знаешь, что за пост и от кого увидишь. Мне пришлось сейчас подписываться на всех подряд от безысходности и страха банального, но их личные посты в общей ленте - мне лишнее же неудобство. Одно дело, когда человек сам хочет обсудить в общей ленте пост, другое, когда постит заметки скорее для себя. И да, я вообще ни разу не юзала ранее подписку, как и скрыт и чс, для меня все три функции совершенно ненужные.

И ответа так и нет или вы его произнести не хотите, чтобы волна панки пошла еще одна? Так вы панику непопулярными решениями провоцируете. Это адекватный ответ людей, которых выселяют из любимого места.

Марин, тред внимательней читай, там всё было.

(ха, так вот с чего вдруг у меня количество подписчиков увеличилось!)))

А по хэштегу будет поиск по всем пользователям?

Матемаг
А я читала. Но ответ тот самый, который я "перевела". Видишь ли, меня интересовали не формулировки, а однозначное подтверждение или опровержение.

Так, хорошо.. Может кто-нибудь для безграмотных обывателей объяснить, как в ленте вместо 100 сообщений 500 окажется вдруг? И зачем оно нам. Сейчас я, как юзер, не ощущаю вообще никаких лагов на странице ленты. Если множество сообщений заставят ленту тупить, то нафига там отображается (как я сегодня узнала) подписка? Ну вот зачем мешать личные и общественные блоги? Можно подписку отдельным сегментом пускать. Это же снизит нагрузку или я туплю по страшному? Можно упразднить теги или хотябы скрыты по ним, как и скрыт пользователей (есть же подписка), оно не оч приятно, но терпимый компромисс. Можно урезать до 3 постов в общую ленту. Сейчас то оно работает и не тупит.

В блогах сидят заинтересованные в общей ленте люди (никто ж не будет теперь отрицать?), так почему бы их не спросить, какой вариант более приемлем? Уже чуть ли не каждый блогожитель озаботился проблемой, тег общей ленты обгоняет эроблоги. Хех. Ну и провести опрос: 1 тупит ли лента, 2нужна ли она, 3что предпочтительней - урезанная лента или урезанные теги, количество постов, подписка в другом сегменте отдельно от ленты и пр? Уже был ведь опрос про ленту и подписку, и показал, что мало кому подписка сдалась.

Да я даже на 1 пост в день согласна, лишь бы не разгоняли нас совсем в том виде, в котором нам нравится варится

Действительно, поясните для тех, чья комьютерная грамотность остается на уровне пользовательской. Сейчас это выглядит как "новые возможности требуют уничтожения части старых". Но все-таки прогресс, как мне кажется, не должен требовать уничтожения всего старого, что пользуется спросом и работает хорошо. Сейчас это выглядит для многих как-то так: редизайн требует сокращения блогов - принесли жертву. Следующее нововведение потребует ограничить комментарии к фикам до одного в час - опять съедим. Потом станет многовато артов, потом фиков, потом многовато пользователей? Если все дело в мощностях или в чем-то еще - нужно их расширять планомерно вместе с функционалом сайта. Тем более пользователи не против оказать всю нужную помощь. Но сокращать одно в угоду другому - не прогресс, а полумера. На мой взгляд, конечно.

В свое время я начал активно посещать сайт и вообще стал выкладывать здесь фикло только потому, что здесь были блоги, за которые я и зацепился. Не было бы блогов - не было бы и смысла именно тут публиковаться, ресурсов - тьма, но привлек-то именно этот. Чем? Возможностью живого общения, обратной связью с читателями и не-читателями. Общение с авторами. Так зачем уничтожать или переделывать то, что итак прекрасно работает и приносит результаты?

Лично я в php-шный код не полезу, как минимум потому, что не знаю пыхып :)
Но потюнить систему на уровнях сетевого стека и i/o вполне можно.

Ну, эт если товарищ админ надумает.

Поддерживаю кусь.
Благодаря общей ленте у меня была возможность найти действительно интересных во всех смыслах блогожителей. А я смогу нормально воспользоваться таким преимуществом без общей ленты? Буду ходить и просматривать *количество блогожителей*-профилей в поисках Избранного? Но это же абсурд и трата времени.

Анна-кикимора
Чтобы просматривать чей-то профиль, неплохо бы для начала узнать, что он вообще существует. Интересно, как же это вообще можно будет сделать.) Так что Реф вместо увеличения числа постов добьется только того, что новички приходить перестанут.

ansy
Кстати да, хорошее напоминание. Чтобы найти какой-нибудь профиль, придётся пользоваться алфавитным списком. А учитывая большое количество блогожителей, не всегда активных, это вдвойне, если не больше, увеличивает трату времени.

Анна-кикимора
В алфавитный список включены не только блогожители, но и вообще все пользователи, даже те, кто не комментирует и завели профиль, дабы читать нцу... Так что никто в трезвой памяти не будет их всех изучать.

Полностью поддерживаю кусь и анси.

ansy
Так в этом-то и проблема!

Ну вот, Дядюшка уже напрямую помощь предложил.

В общем-то, я на этом сайте сижу лет пять-шесть, не меньше. Но потом, где-то примерно года три назад, резко охладела к фанфикшену вообще, а общая лента стала той ниточкой, которая связывала меня с фанфиксми и благодаря которой я так и не ушла полностью, пусть я и не писала в нее ничего, я с регулярной периодичностью ее читала. Я потом она стала мне и тропинкой, по которой я вернулась в фанфикшен. Так что я против того, чтобы общую ленту убрали. Я понимаю, что вы собираетесь делать это из лучших побуждений, но конкретной, хорошей, продуманной, осуществимой и устраивающей всех альтернативы нет.

ReFeRy
Раз вы считаете, что скоро количество блогожителей и контента в блогах возрастёт в пять раз, мб, стоит сделать такую фичу, чтобы все посты с хэштегом определённого фандома, пейрингов оттуда автоматически перенаправлялись в блог того фандома? Такое можно сделать же? Суммарное количество сообщений от этого не уменьшится, но перераспределится и общая лента разгрузится. А злостных нарушителей, не ставящих теги, может вылавливать Фоксдотер и перенаправлять всё равно. Что скажкте на это? Идея вроде не нова и озвучивалась ранее, но разумная же!
P.S. Если от этого станет сложно работать сервакам, мы можем всем блогожительским коммьюнити "поотключать рекламу". Хотя, конечно, всякие "девицы справа" уже стали как родные.

Arianne Martell
Вообще он сказал нечто другое, ещё более непонятное.

Вот очень интересно, что бы это значило. Дублирование одних и тех же записей в параллельных лентах? Репосты? Чтобы что?

ansy
Можно предположить, что речь идет об информационном дизайне. Переупаковать информацию, чтобы люди захотели больше писать.
Но эти формальные критерии такая лукавая вещь.