Хотя это странно, спорить про разные виды людей при такой непродуманности канона. Мне кажется, что тут нам вряд ли вообще что-то удастся доказать, вот бы ли бы у нас генетические материалы магов, то другое дело, а у нас только мама Ро, которая иногда путается в показаниях :)

Desmоnd
Сквибы не рождаются у магглорожденных. Это не мое ИМХО. Это Ро.

И мне не понятно, почему у магглорожденных всегда рождаются только маги. Если не гены, то что. Насколько мне известно, в генах записана вся информация о индивиде.

Ithil
Тут ведь какая вещь. В каноне очень важен факт магглорожденности. И нам говорят, что честокровки мракобесы, что их шарахаются. Они не шарахаются, они не хотят вступать с ними в брак. Похоже, что боятся рождения детей - сквибов/магглов. Что было бы логично при нормальных законах генетики и одинаковости с магглами.
И да, я помню про упор на снобизм. Но объяснять только снобизмом - детский сад.

Mурзилка
А то, что на протяжении веков были господа и "быдло", с которыми первые не хотели вступать в брак, вам детским садом не кажется?

Тыквик
Да я понимаю. Просто народно приклеенные ярлыки на десяток-другой животных не объясняют глубинную склонность к какому-то конкретному животному.
Те же собаки. На самом деле они все разные по характеру. И они животные стаи. То есть всегда есть вожак и остальные.

старая перечница
У магов нет господ. Тут это..., аристократизм каждый день анафеме предают.
Социальная проблема чистокровок и магглорожденых другая. Одни старожилы, другие - *понаехавшие*. Чужаки одним словом. Разница в культуре и дает трение, которое всегда возникает при общении с вновь прибывшими на ПМЖ.

Mурзилка
Мое высказывание относилось исключительно к реальности, а не надуманности "детского сада"для популяции вида хомо сапиенс. К которому, я уверена, относятся и маги.
Относительно же "социальной проблемы" как проблемы "понаехавших",то, имхо, это просто "цветная дифференциация штанов" по-маговски.

Mурзилка
Да, тут как раз дело в том, что ничего мы не знаем точно. С одной стороны вступать в брак с магглорожденными может быть опасно, потому что дети могут быть немагами. С другой стороны это могут быть предрассудки. Причем вероятность того, что это предрассудки довольно велика. На это могли влиять и исторические причины, и какие-то политические причины, и простое невежество, и отсутствие каких-либо научных исследований по этому поводу в маг мире. И куча всего вообще. У нас даже есть вполне реальный пример, когда такой миф вылился в мировую войну.

Ещё мы не знаем механизма передачи магии детям. Это гены? Если гены, то как их много. Может быть при каких-то определенных сочетаниях генов генетические цепочки отвечающие за магию дублируется в соответствующую пару хромосом (ну а чо, магия же)? Может это вообще не гены? Может быть какие-то природные аномалии? Или вообще мать магия!

Проблема в том, что госпоже писательнице нужен был мир с магами, хорошая история и конфликт, а какие-то мелочи, типа того, как вообще рождаются маги ее скорее всего не сильно интересовали. Если бы мы читали только книги, мы могли бы предположить, что у магглорожденных дети бывают не только маги, но у нас есть допы, где Ро могла, не подумав, ляпнуть про стопроцентную одаренность магией детей магглорожденных, при этом она могла не подумать, что при такой раскладе конфликт вообще мог не возникнуть или что это странно для генетики.

Тут мы только можем выдумывать свои гипотезы и объяснять их в фиках, при этом не сильно противореча канону :)

Mурзилка
Если не рождаются, а рождаются в следующих поколениях, то что не так с генетикой. У них магические гены доминантный, всегда.

Или Ро говорила, что маги - другая раса или другой вид?

Desmоnd
Не поняла вас.
Ро утверждает, что у магглорожденных всегда рождаются дети-маги. Почему? Почему не действуют законы генетики? И диминантный ген не дает 100% как мне помнится.

Ну хотя бы для справедливости можно было бы утверждать, что процент рождения не-магов одинаков.

Ithil
Все правильно. Согласна.
Вот только профессора маггловедения убили за убеждения как раз в области генетики.
Именно поэтому Ро нужно было более тщательно продумать свою версию.

Mурзилка
Каким образом вы из этого факта выписали "не действуют законы генетики"? Вы знаете, что там происходит на самом деле? Это эмпирическое наблюдение. С чего бы отсутствовать простому как табурет обоснованию? К примеру, полное доминирование гена, которое встречается очень редко.

Кстати, рождение сквибов в магических семьях - явление нечастое.

з.ы. Если говорить на обывательском уровне, кровь сильна в магглорождённых. Если проводить какую-то евгеническую программу, из этого факта можно устроить грандиозное пополнение рядов магического мира.

Кстати, вполне завязка для фика. Все магглорождённые волшебники, покидая Хог, внезапно встречаются с Дамбигудом, желающим добра Магической Британии, и который - чувак старой закалки, т.е. он магглов за людей считает, но изнасиловать им мозги (как тому смотрителю чемпионата) не считает зазорным. И Дамблдор им даёт напутствие (сопровождающееся лёгким конфундусом) - вести блядовитый образ жизни и не пользоваться контрацептивами.
Через 30 лет к Хогвартсу пристраивают три новых корпуса, так как слишком много студентов.

Desmоnd
>>Кстати, рождение сквибов в магических семьях - явление нечастое.
Cпорно. И частое, и не частое. У нас нет статистических данных. Но похоже в каждой чистокровной семье сквибы были. Если уж они были даже у Уизли.

>>С чего бы отсутствовать простому как табурет обоснованию? К примеру, полное доминирование гена, которое встречается очень редко.

Да как бы не сходится.
Заметьте, сквибы часто уходят из семьи к магглам. И про них забывают. Почему? Скорее всего потому, что у сквибов дети рождаются магглами. Может ли быть такое, чтобы у них начисто вдруг исчез ген магии? Опять верится с трудом. Скорее всего он уходит в спящий режим.

Я как-то давно читала статью (пруф не могу дать) о том, что ученые обратили внимание на одну любопытную вещь. Что у безнадежно больных родителей (это могут быть умственно отсталые люди, облученные, другая тяжелая инвалидность) через несколько поколений рождаются абсолютно здоровые дети.

Просто если ген магии у сквибов на несколько поколений уходит в спящий режим, то тогда можно объяснить и появление магглорожденных как бы вдруг.
Но тогда нужно признать классический закон генетики и не утверждать, что у маглорожденных рождаются только маги.

Ну или другой вариант. У обычного ребенка во время беременности происходит какая-то мутация под воздействием неизвестно чего. И рождается новый биологический вид- маг.

Но и тогда, процент рождения сквибов должен быть такой же как и остальных магов. И тут - не кровь маглорожденных сильнее, а просто новая кровь.

Слишком много у магов нагородили огородов как в одной, так и другой ветке магической генетики.

Mурзилка
Сквибов известна всего парочка-тройка. Все семьи, что нам встречались с одним из партнёров магом, а другим - человеком, внезапно рождаются магами.

Рон отвечал на вопрос, "кто такой сквиб":



Можно лишь говорить об случайчном сбое наследования. Который у свежеиспеченных магов отсутствует. И ген магии исходя из этого доминантен.

Desmоnd
Если говорить о случайном сбое наследования, что мне тоже больше нравится, то тогда нужно признать. Что этот вопрос сильно раздут, как со стороны чистокровок, шарахающихся от магглорожденных, так и с другой стороны, проповедующей смешанные браки. Как будто речь идет о выведении племенных жеребцов.

Лучше бы ввели в Хогвартсе предмет биологию с разделом колдогенетики и больше не парились.
И тогда, в том числе и Рон не требовал бы (даже в шутку) от дочери не выходить замуж за чистокровку.
Все это дурно пахнет с обеих сторон.

Mурзилка
Рон и дочь - это из ПД? А разве фанфики в качестве аргумента (пусть и официально признанные) принимаются?

Desmоnd
Это канонный Эпилог.

>Сквибы не рождаются у магглорожденных

А откуда это такая информация?

>К тому же не факт, что гены тут вообще играют какую-то роль (возможно, магия передается как-то иначе)

По интервью это факт.

>Все семьи, что нам встречались с одним из партнёров магом, а другим - человеком, внезапно рождаются магами.

По Поттермор, в семьях Локхартов и Амбриджей было расщепление. Притом сёстры Локхарта — магглы, а брат Амбридж — сквиб. То есть, это разные вещи.