Ну, к Темному Лорду он добровольно пришел, насколько я знаю

Климентина , но ведь из-за страха, а страх вполне себе имел под собой основания.

Ни разу не видела хорошую версию - КАК он туда пришел.
Ни разу!
Но тут надо думать, это не снейджеры лепить…

Ксафантия Фельц
Ну, да, страх имел основания.
Но можно из-за страха не быть героем, но и не стать подлецом.

Ксафантия Фельц
Я не думаю, что он был настолько значимым человеком, чтобы ТЛ или Пожиратели за ним вот прям охотились-охотились. Мне кажется, что тут больше дело в честолюбии и желании возвыситься, примкнув к сильному лидеру. Хотя вполне согласна со старая перечница

Омфг. А в книгах про войну все люто хейтят полицаев, предателй, коллаборационистов. А ведь окажись сами в такой ситуации, когда можно получить банку варенья и корзину печенья, сами бы быренько побежали с воплями: "партизаненн вон там"!

старая перечница , а как же свою жизнь тогда сохранить?

Ксафантия Фельц
Я думаю, его хейтят не за это. Многие в каноне пришли к Лорду по тысяче менее уважаемых причин, чем страх за свою семью. Но в конце третьей книги Петтигрю сам вернулся к нему (это если верить словам пророчества Треллони). Крауч попал к Лорду много позже (после всемирного соревнования в квиддич - там с него спало Империо).
Заметьте, к Лорду вернулся ни Малфой, ни Руквуд, ни кто-то еще. А Петтигрю - тот, кто предал своих друзей, тот, кто, судя по косвенным указания, после убийства Поттеров был в их доме и забрал палочку Волдеморта (а зачем он там вообще где-то был? за палочкой ломанулся? или хотел добить случайных выживших? например, ту же Лили, если бы она осталась жива - ведь она свидетель его предательства.).
Много что можно сказать оправдательного о поведении Петтигрю ДО возвращения Волдеморта. Но то, что он сам его воскресил - вот это ни чем оправдать нельзя.

Desmоnd , я именно об этом. О лицемерии.

Ксафантия Фельц
Бежать.

Altra Realta , я бы почитала такую версию.

старая перечница , хорошо, если успеешь сбежать. Но вариант, действительно, самый лучший.

Ксафантия Фельц
Я вообще-то данный пример привёл, чтобы показать, что вы написали ерунду. Тех, кто во время войны добровольно сотрудничал с врагом, ненавидели.
Говорить "сами бы так сделали" - завуалированно назвать окружающих мразями. Уверен, что из присутствующих бы так не сделал никто, или мало кто.

Климентина
В каноне четко есть причины, нет способов.

Ксафантия Фельц
Что значит, "если успеешь"? Ситуация накалялась постепенно и возможностей сбежать, если тебе действительно страшно, было предостаточно.

Ксафантия Фельц
у Петтигрю был вагон времени чтобы сбежать. Тем более с его способностью превращаться в крысу это было легко сделать и фиг бы его кто нашел.

Desmоnd
люди иной раз сами про себя не знают, на что они способны - во всех смыслах

Desmоnd
Спорный вопрос, на самом деле.

"Стал героем, потому что боялся стать героем". (цц)

Климентина
Да и вообще не понятно, что он в Англии остался. Свалил бы в Америку или еще куда.
Но нет. Он 14 лет (или сколько там?) жил в образе крысы и ждал. Чего ждал? Возвращение Лорда. Зачем? Затем, что желал этого.
Иначе чего ради он тупо жил у Уизли?

uncle Crassius , эт как?

Ambrozia
Неизвестно, чего он ждал.
Не забудьте, что его и при отсутствии предательства могли легко бы отправить на нары. Он незаконный анимаг.

Ambrozia
Вот это,кстати, меня всегда удивляло - как он оказался у Уизли? Специально шпионил? Или что?

Климентина
Неизвестно.

Altra Realta
Ну, у меня еще есть теория о том, что анимагия по тому и не так желанна, что в форме животного тупеешь. И что чем изначально менее разумна и сознательна форма, тем серьезнее тупеешь.
По крайней мере, это многое бы объяснило и в Петтигрю, и в Сириусе)))))))))))

Климентина
Известно только, что он был еще крысой Перси.

Но всяко рядом с близнецами он об этом не один раз пожалел а-ха-ха :))

Ambrozia
Канон против. Простите, МакКошка и Скитер как бы еще есть :))

В фике Команда есть более или менее адекватное оправдание действий Петтигрю.

Ithil
Но это фик. Канон и допы молчат.
А ведь это давно стоило бы спросить, это куда интереснее, чем какие-то нехи.

Ambrozia , вот да, насчёт Америки. Помню, на Фикбуке попадался годный - реально годный! - фик, в котором Лили перетащила превращённого ею - временно, разумеется, - в жабу Джеймса и новорожденного Гарри - его, естественно, не превращали, - как раз в Америку - подальше от надвигающейся войны. И всё прошло успешно! И их так и не достал никто. Плюс она потом ещё и Снейпа, и семейство Лонгботтомов перетащила. Всё было показано с юмором и притом логично. Так нашлись среди комментаторов двое или трое человек, которые стали орать, что Лили поступила непатриотично, что материнство материнством - а автор как раз упор сделал на то, что Лили действовала как мать и жена, а не желающая геройствовать, - но и наплевательски отнестись к тому, что ТЛ надо остановить - ни в какие ворота. Я была в шоке от них. Поцреотизм головного мозга, млять. Я лично полностью разделяю точку зрения автора: есть возможность удрапать - беги.

Altra Realta
Увы, теория не безупречна)

Ambrozia , крысы и собаки, тащемта, умные.

Ксафантия Фельц
Я знаю. Но явно не так умны, как человек.

Ксафантия Фельц
И жуки.

Ну, в этом плане канон косячит вообще. Откуда у Шеклболта и Тонкс Патронусы, которые в Британии вообще не водятся и др.

Ambrozia
Смотря какой человек еще…

Desmоnd , ооо, жуки - это отдельная тема.

Я давно хотела почитать про веские причины становления Питера пожирателем. Даже заявку на фикбуке сделала (которую никто не выполнил). Может быть тут кто-нибудь напишет? https://ficbook.net/requests/315814

Тут же такой простор для фантазии! Можно много и серьезно думать. Готова оказать любую посильную помощь.

Ithil
Вторая часть годная. Но увы - это самое сложное, что можете быть в гп вообще.

Altra Realta
В том то и интерес, чтобы посложнее было :)

Ithil
Я могла бы вытянуть, но я не буду :))

Altra Realta
Эээ, а в чем именно косяк? Патронус как то вообще может быть связан с ареалом обитания зверья?

Desmоnd
Ну… как бы… его надо хотя бы представлять, не? :)))

Altra Realta
Ну, так журнал "National Geographic" выходит ну о-о-чень давно. Может, там увидели :)

KNS
Конечно. В Хоге на него подписка :)))

Я бы еще понял про магглорожденных, но Тонкс до 5 книги никогда в домах магглов не была.

Ну-да, ну-да. Гарри, видать, ходил в кружок "Юный зоолог". Или олени бродят по всяким там Литтл Уингингам?

Altra Realta
А почему бы и нет? Магическая подписка на NG со скидкой на пакет кабельных каналов семейства Discovery/NationalGeographic :)

Altra Realta
У Ракуган была неплохая версия прихода Петигрю к Лорду. В Ночной Кукушке, по-моему.

Altra Realta
Ага, а типа зайца, волка и рысь хрен представишь? Ох маги, жалкие зашоренные ублюдки, даже книг с картинками зверей у них нет, и уроков специализированных. Да и к своему медвежьему углу они гвоздями приколочены, в зоопарк сходить не могут.

Desmоnd
Чистокровки и маги в принципе? Не уверена :)))

Catherine17
Я второй раз говорю о КАНОНЕ.

старая перечница
Он 6 лет в школу нормальную ходил и ящег видел.

Altra Realta
Маги могли по всему миру скакать и вживую повидать больше чем Ксено и Луна.

А если Тед Тонкс дочку не водил в зоопарк, то он Тонксогад.

В общем, натянутая на глобус Хедвиг вот-вот порвётся.

а где вообще сказано, что волшебник обязан знать "в лицо" существо,
вид которого принимает его патронус?

Altra Realta
Для Патронуса не нужно представлять животное. Нужно представить тот момент, когда ты был счастлив. А животное появится само)))
И какое оно будет - никто не знает до тех пор, пока его не увидит)

Ambrozia
вот я как раз об этом хотел сказать, только не смог сформулировать :-)

Altra Realta
Ну именно в этой части там вроде разночтений с каноном нет :) Мародеры планировали покушение на Волдеморта, с помощью Петигрю, но Волдеморт выжил, а Петигрю попался. Ну и раскололи его, естессно...

Тыквик
Самое забавное, а как мозг/тело программирует какой именно патронус твой, или какая у тебя анимагическая форма?

Mурзилка
Магия-с.))

Mурзилка
похоже, что здесь действительно всё отдаётся на откуп магии,
формирующей наиболее подходящий образ на основе полученных данных :-)

старая перечница
Тыквик
Тогда, это еще одно доказательство, что маги - другой биологический вид.
Другими словами маг рождается с чем-то животным внутри с себя, причем конкретным животным.

Mурзилка
А потом это конкретное животное превращается в другое животное.;)
... Нет, это не другой вид. Иначе не было бы магглорожденных.

Mурзилка
да почему другой-то?
даже анекдот есть в тему:в каждом человеке есть качества, свойственные тем или иным животным.
магия просто выбирает наиболее близкое животное и преобразует в него патронус или мага (при анимагии),
но делает она это, опираясь на магию колдующего.
именно поэтому маглорождённые не могут вызвать патронус(а).

старая перечница
>>Нет, это не другой вид. Иначе не было бы маглорожденных.

Не согласна. Ро пишет, что у маглорожденных ВСЕГДА рождаются ТОЛЬКО маги. Это доказывает то, что они рождаются другим биологическим видом- магами. Иначе полное несоответствие законам генетики. Были бы они такие же, как обычные люди, то и шанс рождения маггла у магглорожденных был бы 50/50. Ну или в другой пропорции, но точно не ноль.

Тыквик

Не. Тут другое. Да, есть наблюдение, что если иметь дома питомца, например собаку, то через некоторое время хозяин и питомец становятся похожи.
Тогда все бы были котиками и собачками. Что общего у Гермионы с выдрой кроме зубов, и у Поттера с оленем. Это если серьезно рассматривать каждое животное.

Mурзилка
А сквибов у них не рождается?

Mурзилка
Не бывает, чтобы в одном виде рождались представители другого, увы.))
Вот наследовать определенную способность - как своего рода болезнь...
... А уж откуда вы взяли 50/50...)))Типа, вероятность встретить динозавра - 50?;)

Mурзилка
ну смотрите.
лиса - хитрая, зайчишка - трусишка, осёл - упрямый, баран - тупой.
я об этом, собственно.
а выдра... ну, она выглядит очень упорным и пробивным существом :-)

Тыквик
Хочу трицератопса у кого-то из магглорожденных. Ну или тирекса.

Desmоnd
Птеродактиль уже был))))))

Mурзилка
Генетика чуток сложнее. Не факт, что за магию отвечает один ген. К тому же не факт, что гены тут вообще играют какую-то роль (возможно, магия передается как-то иначе). Ещё также неизвестно, с кем именно у магглорожденных рождаются только маги. Со всеми? С чистокровными? С полукровками? Ну и так далее.

Я знаю, что деление на биологические виды весьма условно, но всё-таки есть общепринятое определение, где говорится, что представители одного вида дают плодовитое потомство. То есть если бы магглы и маги были бы представителями разных видов, то полукровки были бы стерильными. Либо они были бы стерильными в большинстве случаев, если бы маги и магглы находились как раз на грани разветвления на два разных биологических вида.

Хотя это странно, спорить про разные виды людей при такой непродуманности канона. Мне кажется, что тут нам вряд ли вообще что-то удастся доказать, вот бы ли бы у нас генетические материалы магов, то другое дело, а у нас только мама Ро, которая иногда путается в показаниях :)

Desmоnd
Сквибы не рождаются у магглорожденных. Это не мое ИМХО. Это Ро.

И мне не понятно, почему у магглорожденных всегда рождаются только маги. Если не гены, то что. Насколько мне известно, в генах записана вся информация о индивиде.

Ithil
Тут ведь какая вещь. В каноне очень важен факт магглорожденности. И нам говорят, что честокровки мракобесы, что их шарахаются. Они не шарахаются, они не хотят вступать с ними в брак. Похоже, что боятся рождения детей - сквибов/магглов. Что было бы логично при нормальных законах генетики и одинаковости с магглами.
И да, я помню про упор на снобизм. Но объяснять только снобизмом - детский сад.

Mурзилка
А то, что на протяжении веков были господа и "быдло", с которыми первые не хотели вступать в брак, вам детским садом не кажется?

Тыквик
Да я понимаю. Просто народно приклеенные ярлыки на десяток-другой животных не объясняют глубинную склонность к какому-то конкретному животному.
Те же собаки. На самом деле они все разные по характеру. И они животные стаи. То есть всегда есть вожак и остальные.

старая перечница
У магов нет господ. Тут это..., аристократизм каждый день анафеме предают.
Социальная проблема чистокровок и магглорожденых другая. Одни старожилы, другие - *понаехавшие*. Чужаки одним словом. Разница в культуре и дает трение, которое всегда возникает при общении с вновь прибывшими на ПМЖ.

Mурзилка
Мое высказывание относилось исключительно к реальности, а не надуманности "детского сада"для популяции вида хомо сапиенс. К которому, я уверена, относятся и маги.
Относительно же "социальной проблемы" как проблемы "понаехавших",то, имхо, это просто "цветная дифференциация штанов" по-маговски.

Mурзилка
Да, тут как раз дело в том, что ничего мы не знаем точно. С одной стороны вступать в брак с магглорожденными может быть опасно, потому что дети могут быть немагами. С другой стороны это могут быть предрассудки. Причем вероятность того, что это предрассудки довольно велика. На это могли влиять и исторические причины, и какие-то политические причины, и простое невежество, и отсутствие каких-либо научных исследований по этому поводу в маг мире. И куча всего вообще. У нас даже есть вполне реальный пример, когда такой миф вылился в мировую войну.

Ещё мы не знаем механизма передачи магии детям. Это гены? Если гены, то как их много. Может быть при каких-то определенных сочетаниях генов генетические цепочки отвечающие за магию дублируется в соответствующую пару хромосом (ну а чо, магия же)? Может это вообще не гены? Может быть какие-то природные аномалии? Или вообще мать магия!

Проблема в том, что госпоже писательнице нужен был мир с магами, хорошая история и конфликт, а какие-то мелочи, типа того, как вообще рождаются маги ее скорее всего не сильно интересовали. Если бы мы читали только книги, мы могли бы предположить, что у магглорожденных дети бывают не только маги, но у нас есть допы, где Ро могла, не подумав, ляпнуть про стопроцентную одаренность магией детей магглорожденных, при этом она могла не подумать, что при такой раскладе конфликт вообще мог не возникнуть или что это странно для генетики.

Тут мы только можем выдумывать свои гипотезы и объяснять их в фиках, при этом не сильно противореча канону :)

Mурзилка
Если не рождаются, а рождаются в следующих поколениях, то что не так с генетикой. У них магические гены доминантный, всегда.

Или Ро говорила, что маги - другая раса или другой вид?

Desmоnd
Не поняла вас.
Ро утверждает, что у магглорожденных всегда рождаются дети-маги. Почему? Почему не действуют законы генетики? И диминантный ген не дает 100% как мне помнится.

Ну хотя бы для справедливости можно было бы утверждать, что процент рождения не-магов одинаков.

Ithil
Все правильно. Согласна.
Вот только профессора маггловедения убили за убеждения как раз в области генетики.
Именно поэтому Ро нужно было более тщательно продумать свою версию.

Mурзилка
Каким образом вы из этого факта выписали "не действуют законы генетики"? Вы знаете, что там происходит на самом деле? Это эмпирическое наблюдение. С чего бы отсутствовать простому как табурет обоснованию? К примеру, полное доминирование гена, которое встречается очень редко.

Кстати, рождение сквибов в магических семьях - явление нечастое.

з.ы. Если говорить на обывательском уровне, кровь сильна в магглорождённых. Если проводить какую-то евгеническую программу, из этого факта можно устроить грандиозное пополнение рядов магического мира.

Кстати, вполне завязка для фика. Все магглорождённые волшебники, покидая Хог, внезапно встречаются с Дамбигудом, желающим добра Магической Британии, и который - чувак старой закалки, т.е. он магглов за людей считает, но изнасиловать им мозги (как тому смотрителю чемпионата) не считает зазорным. И Дамблдор им даёт напутствие (сопровождающееся лёгким конфундусом) - вести блядовитый образ жизни и не пользоваться контрацептивами.
Через 30 лет к Хогвартсу пристраивают три новых корпуса, так как слишком много студентов.

Desmоnd
>>Кстати, рождение сквибов в магических семьях - явление нечастое.
Cпорно. И частое, и не частое. У нас нет статистических данных. Но похоже в каждой чистокровной семье сквибы были. Если уж они были даже у Уизли.

>>С чего бы отсутствовать простому как табурет обоснованию? К примеру, полное доминирование гена, которое встречается очень редко.

Да как бы не сходится.
Заметьте, сквибы часто уходят из семьи к магглам. И про них забывают. Почему? Скорее всего потому, что у сквибов дети рождаются магглами. Может ли быть такое, чтобы у них начисто вдруг исчез ген магии? Опять верится с трудом. Скорее всего он уходит в спящий режим.

Я как-то давно читала статью (пруф не могу дать) о том, что ученые обратили внимание на одну любопытную вещь. Что у безнадежно больных родителей (это могут быть умственно отсталые люди, облученные, другая тяжелая инвалидность) через несколько поколений рождаются абсолютно здоровые дети.

Просто если ген магии у сквибов на несколько поколений уходит в спящий режим, то тогда можно объяснить и появление магглорожденных как бы вдруг.
Но тогда нужно признать классический закон генетики и не утверждать, что у маглорожденных рождаются только маги.

Ну или другой вариант. У обычного ребенка во время беременности происходит какая-то мутация под воздействием неизвестно чего. И рождается новый биологический вид- маг.

Но и тогда, процент рождения сквибов должен быть такой же как и остальных магов. И тут - не кровь маглорожденных сильнее, а просто новая кровь.

Слишком много у магов нагородили огородов как в одной, так и другой ветке магической генетики.

Mурзилка
Сквибов известна всего парочка-тройка. Все семьи, что нам встречались с одним из партнёров магом, а другим - человеком, внезапно рождаются магами.

Рон отвечал на вопрос, "кто такой сквиб":



Можно лишь говорить об случайчном сбое наследования. Который у свежеиспеченных магов отсутствует. И ген магии исходя из этого доминантен.

Desmоnd
Если говорить о случайном сбое наследования, что мне тоже больше нравится, то тогда нужно признать. Что этот вопрос сильно раздут, как со стороны чистокровок, шарахающихся от магглорожденных, так и с другой стороны, проповедующей смешанные браки. Как будто речь идет о выведении племенных жеребцов.

Лучше бы ввели в Хогвартсе предмет биологию с разделом колдогенетики и больше не парились.
И тогда, в том числе и Рон не требовал бы (даже в шутку) от дочери не выходить замуж за чистокровку.
Все это дурно пахнет с обеих сторон.

Mурзилка
Рон и дочь - это из ПД? А разве фанфики в качестве аргумента (пусть и официально признанные) принимаются?

Desmоnd
Это канонный Эпилог.

>Сквибы не рождаются у магглорожденных

А откуда это такая информация?

>К тому же не факт, что гены тут вообще играют какую-то роль (возможно, магия передается как-то иначе)

По интервью это факт.

>Все семьи, что нам встречались с одним из партнёров магом, а другим - человеком, внезапно рождаются магами.

По Поттермор, в семьях Локхартов и Амбриджей было расщепление. Притом сёстры Локхарта — магглы, а брат Амбридж — сквиб. То есть, это разные вещи.