Чсх, из того, что зачёл у Желязны, единственное что не понимаю зачем - второе пятикнижие хроник. Собсно, и первое не блистало, окромя первой книги, но всё же.

Irsana, Муркок - это больше научная фантастика, чем фэнтези?

---Сейчас Муркока, если бы он подался сюда ноунеймом могла бы зарубить Альтра. Ха!

ибо ваистену!

---Муркок - это больше научная фантастика, чем фэнтези?

это, в основном, даркфэнетзи в худшем^W раннем её проявлении

asm, ну финал первого пятикнижья не самый закрытый, еще остались вопросы. Хотя, конечно, в стиле "Хроник" следующая книга не дает ответы, лишь больше запутывает (пока что, дальше не знаю, еще даже до половины не дошла).

Heinrich Kramer
Он больше журналом своим занимался.

Эта графомания была изначально не самого высого пошиба, что-то вроде современных серий толп безымяных авторов, и также была предназначена для добывания хлеба и масла к нему насущного. Но в чем-то она была первой, а таланта Муркок лишен не был, потому запомнился.

Vodolei_chik
Это фэнтези с деконтрукцией соременных автору штампов. Причем эту деконструкциию давно уже тоже деконструировали.. .

Vodolei_chik
Фентези в чистом виде, вроде фантастическая серия тоже была, но я ее не читала.
Heinrich Kramer
финикийский_торговец
вы бы ЧСВ и экспертное мнение попридержали. назвать графоманией Муркока, обладателя премии Небьюла, автора, чьи книги признаны всем миром одними из лучших в жанре фантастики и фентези - это совсем нужно берегов не видеть. Вы еще Мартина писать поучите, знатоки от фанфикса.

Кто фанфики курил, тот Пулитцеровскую премию раздавать может

>>Вы еще Мартина писать поучите, знатоки от фанфикса.
поучим, поучим. а то он, судя по скорости продолжения ПЛИО, разучивается)

Lendosspb
Да уж куда Муркоку до местной элиты. как он бедный жил то, без фанфикса и его экспертов. Надо было сразу сюда идти, советоваться за сюжет у гениев фичков и интернета.

Irsana
сдается, что Муркоку была бы глубоко безразлична оценка его творчества экспертами фанфикса
не очень понятны причины баттхерта лично у вас

Heinrich Kramer беспричинных понтов у экспертов фанфикса слишком много

Irsana

А разве ему эту премию за одну из книг про Вечного воителя дали?

Да и я любя: "а таланта Муркок лишен не был, потому запомнился" Но!

По нынешним меркам круто, но сейчас, мягко гоовря, не впечатляет. Он писал в массе своей что-то вроде "антиконаниады".

Речь про жанр, штампы и допущения. В рамках их - он хорош. Но сами рамки... Если выйти за них, вообще-то ничего выдающегося, что-то среднее. Неплохо для юношей возрастом до шестнадцати лет.

Жутко пафосно, со всеми штампами героического фэнтези. Когда читаешь, главное не думать что это реальные люди в относительно скованном обоснуем мире. Иначе станет очень странно, что-ли. Некоторые сюжеты напоминают среднего пошиба квесты из РПГ. В общем, не понимаю, в общем, что в нём такого нашли - Муркок явно на рояльной фабрике подрабатывал. Нет - когда мне было 14 лет, он был крут, да. Но сейчас недавно попробовал перечитать пару книг... не впечатляет, уж извините, но ваших восторгов разделять не обязан.

Я пишу своё мнение. В своих берегах. Не имею права выражать? "Экспертом" тут никто себя не считает, но, знаете, вы апеллируете к авторитету (Премии, "Имя"), поэтому ваши нападки на моё мнение проигнорирую целиком и полностью.
Lendosspb
Не фанфиками едиными сыты, знаете-ли. Я их сейчас вообще почти не читаю. Что-то по серьезной рекомендации раз в месяц. Остыл. Вернулся к привычному чтиву.

Irsana
понятно, у вас свои ветряные мельницы

финикийский_торговец
нравится-не нравится - ваше право. Называть графоманией и сборником штампов - увы, нет. Во-первых, штампы для каждого свои, во-вторых, "Некоторые сюжеты напоминают среднего пошиба квесты из РПГ" - это какие? На минуточку, Муркок писал в те времена, когда РПГ как жанра фактически не было, не считая пары-тройки настолок. И это скорее все РПГ похожи на его книги, чем наоборот. Так что аппелирование к штампам попросту смешно.

Irsana
Про настолки и речь. С обязательными элементами "квеста". Было бы странно писать про Муркока иное? Штампы вполне себе того фэнтези, что было в его время и до него.

Восхищаться Муркоком не обязан. Может вы меня и не поняли, но так я думаю примерно о 99,9% прочитанного. Это моё обычное отношение почти к любой книге. Отчего я должен подходить к этому автору иначе?

Что плохого в квестах? Что плохого в штампах? Что плохого в стрелялках, бродилках, постапе, эльфах? Только то, что они не нравятся конкретно вам? Ну ква. Это не повод выдавать свою вкусовщину за экспертное мнение. Вы не пишете - "мне не нравится". Вы пишете - "Муркок пишет говно, графомань и нечего его читать". Я ссылаюсь на авторитетное мнение премий? Да, ссылаюсь, потому что они в данный момент - показатель признания автора. Авторитетнее ли вы признанных писателей, критиков, вручивших Муркоку эти премии? Нет.

>>Авторитетнее ли вы признанных писателей, критиков, вручивших Муркоку эти премии? Нет.
но почему это должно мешать мне заявлять, что условный муркок пишет говно?

> нравится-не нравится - ваше право. Называть графоманией и сборником штампов - увы, нет
> штампы для каждого свои
Противоречие детектед. Подозреваю горящий пукан фанбоя/фандевоски.

StragaSevera
да как угодно, мне как то не стыдно признаваться, что мне нравятся вышеуказанные авторы. Просто это так свойственно фанфиксу - читать условное МРМ/тесей/рандомный автор и называть их шедевром, а потом выдавать что говно-то на самом деле Муркок. А обвинение в штампах я по отношению ко всему считаю признаком беспомощности "критика". По той простой причине что за пределами фанфикса люди читают именно что нравящиеся им штампы и очень осторожно относятся к оригинальности, ибо она чаще всего хуже любого эльфа с луком и аметистовыми глазами.

Любопытно. Вы с конкретным человеком, или с условным "фанфиксом" разговариваете?

Какое-то некорректное обобщение и подмену корреляции уверенным утверждением, сдобренным попытками в интернет-телепатию вижу я.

Муркока просьба не обижать. Шикарный автор, но вот над русскими переводами сидишь и плачешь (от хохота). Я долго не забуду "экспресиивное выражение лица", хотя там кто-то просто злился.