Vodolei_chik
Фентези в чистом виде, вроде фантастическая серия тоже была, но я ее не читала.
Heinrich Kramer
финикийский_торговец
вы бы ЧСВ и экспертное мнение попридержали. назвать графоманией Муркока, обладателя премии Небьюла, автора, чьи книги признаны всем миром одними из лучших в жанре фантастики и фентези - это совсем нужно берегов не видеть. Вы еще Мартина писать поучите, знатоки от фанфикса.

Кто фанфики курил, тот Пулитцеровскую премию раздавать может

>>Вы еще Мартина писать поучите, знатоки от фанфикса.
поучим, поучим. а то он, судя по скорости продолжения ПЛИО, разучивается)

Lendosspb
Да уж куда Муркоку до местной элиты. как он бедный жил то, без фанфикса и его экспертов. Надо было сразу сюда идти, советоваться за сюжет у гениев фичков и интернета.

Irsana
сдается, что Муркоку была бы глубоко безразлична оценка его творчества экспертами фанфикса
не очень понятны причины баттхерта лично у вас

Heinrich Kramer беспричинных понтов у экспертов фанфикса слишком много

Irsana

А разве ему эту премию за одну из книг про Вечного воителя дали?

Да и я любя: "а таланта Муркок лишен не был, потому запомнился" Но!

По нынешним меркам круто, но сейчас, мягко гоовря, не впечатляет. Он писал в массе своей что-то вроде "антиконаниады".

Речь про жанр, штампы и допущения. В рамках их - он хорош. Но сами рамки... Если выйти за них, вообще-то ничего выдающегося, что-то среднее. Неплохо для юношей возрастом до шестнадцати лет.

Жутко пафосно, со всеми штампами героического фэнтези. Когда читаешь, главное не думать что это реальные люди в относительно скованном обоснуем мире. Иначе станет очень странно, что-ли. Некоторые сюжеты напоминают среднего пошиба квесты из РПГ. В общем, не понимаю, в общем, что в нём такого нашли - Муркок явно на рояльной фабрике подрабатывал. Нет - когда мне было 14 лет, он был крут, да. Но сейчас недавно попробовал перечитать пару книг... не впечатляет, уж извините, но ваших восторгов разделять не обязан.

Я пишу своё мнение. В своих берегах. Не имею права выражать? "Экспертом" тут никто себя не считает, но, знаете, вы апеллируете к авторитету (Премии, "Имя"), поэтому ваши нападки на моё мнение проигнорирую целиком и полностью.
Lendosspb
Не фанфиками едиными сыты, знаете-ли. Я их сейчас вообще почти не читаю. Что-то по серьезной рекомендации раз в месяц. Остыл. Вернулся к привычному чтиву.

Irsana
понятно, у вас свои ветряные мельницы

финикийский_торговец
нравится-не нравится - ваше право. Называть графоманией и сборником штампов - увы, нет. Во-первых, штампы для каждого свои, во-вторых, "Некоторые сюжеты напоминают среднего пошиба квесты из РПГ" - это какие? На минуточку, Муркок писал в те времена, когда РПГ как жанра фактически не было, не считая пары-тройки настолок. И это скорее все РПГ похожи на его книги, чем наоборот. Так что аппелирование к штампам попросту смешно.

Irsana
Про настолки и речь. С обязательными элементами "квеста". Было бы странно писать про Муркока иное? Штампы вполне себе того фэнтези, что было в его время и до него.

Восхищаться Муркоком не обязан. Может вы меня и не поняли, но так я думаю примерно о 99,9% прочитанного. Это моё обычное отношение почти к любой книге. Отчего я должен подходить к этому автору иначе?

Что плохого в квестах? Что плохого в штампах? Что плохого в стрелялках, бродилках, постапе, эльфах? Только то, что они не нравятся конкретно вам? Ну ква. Это не повод выдавать свою вкусовщину за экспертное мнение. Вы не пишете - "мне не нравится". Вы пишете - "Муркок пишет говно, графомань и нечего его читать". Я ссылаюсь на авторитетное мнение премий? Да, ссылаюсь, потому что они в данный момент - показатель признания автора. Авторитетнее ли вы признанных писателей, критиков, вручивших Муркоку эти премии? Нет.

>>Авторитетнее ли вы признанных писателей, критиков, вручивших Муркоку эти премии? Нет.
но почему это должно мешать мне заявлять, что условный муркок пишет говно?

> нравится-не нравится - ваше право. Называть графоманией и сборником штампов - увы, нет
> штампы для каждого свои
Противоречие детектед. Подозреваю горящий пукан фанбоя/фандевоски.

StragaSevera
да как угодно, мне как то не стыдно признаваться, что мне нравятся вышеуказанные авторы. Просто это так свойственно фанфиксу - читать условное МРМ/тесей/рандомный автор и называть их шедевром, а потом выдавать что говно-то на самом деле Муркок. А обвинение в штампах я по отношению ко всему считаю признаком беспомощности "критика". По той простой причине что за пределами фанфикса люди читают именно что нравящиеся им штампы и очень осторожно относятся к оригинальности, ибо она чаще всего хуже любого эльфа с луком и аметистовыми глазами.

Любопытно. Вы с конкретным человеком, или с условным "фанфиксом" разговариваете?

Какое-то некорректное обобщение и подмену корреляции уверенным утверждением, сдобренным попытками в интернет-телепатию вижу я.

Муркока просьба не обижать. Шикарный автор, но вот над русскими переводами сидишь и плачешь (от хохота). Я долго не забуду "экспресиивное выражение лица", хотя там кто-то просто злился.