↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy Онлайн
16 октября 2017
Aa Aa
#интернет_сайты #СамИздат

Под прошлым моим постом возникла в очередной раз дискуссия про вечного литературного монстра СамИздат. Я имею кое-что сказать на эту тему. На истину в последней инстанции не претендую.

СИ - монстр, с этим никто спорить не будет. Он возник давно и прочно занимал лидирующие позиции в рунете для самиздата любых литературных произведений. Про его историю можно посмотреть фильм - https://www.youtube.com/watch?v=57en8mprsAM он скучный, сделанный своими для своих, но содержит историю создания и развития сайта. Я смотрел :)

Когда-то давно я писал уже про СИ, что он лидер только до тех пор пока на сферу самиздата в рунете не обратит внимание бизнес (тот пост не нашел, но нашел вот такой). Долгие годы все конкуренты СИ были некоммерческими частными проектами, которые не имели четких целей и средств их достижения. Эти проекты не имели шансов опрокинуть монстра с его историей и многомиллионной лояльной аудиторией.

А теперь давайте посмотрим на открытый счетчик посещаемости СИ от Мэйл.ру - https://top.mail.ru/visits?id=77427
Настроив статистику определённым образом, можно увидеть, что вплоть до 2015 года СИ набирал популярность. Пик посещаемости (приравняем её к популярности) приходится на ноябрь 2015 - январь 2016. Тогда ежемесячно СИ посещало 2,8 миллиона человек, просмотры за месяц достигали цифры 51 миллион. До этого рост посещаемости был равномерным, таких высоких показателей СИ добивался почти два десятка лет.

Сейчас показатели посещаемости СИ таковы: посетителей в месяц 1,4 миллиона, просмотров в месяц 21 миллион. За неполные два года СИ потерял более 50% посещаемости.

Почему так произошло и что будет дальше?

На сферу самиздата в рунете обратил внимание бизнес. Открылись такие проекты, как ЛитЭра, Продаман, Автор.Тудей, Целлюлоза и некоторые другие. Намеренно не даю ссылок, найдёте сами, это не сложно.

Самый крупный конкурент СИ на данный момент - это ЛитЭра. Получится ненамеренная реклама сайта, который я сам не очень люблю. Но иначе никак не описать складывающуюся картину изменений. За два года работы этот сайт достиг посещаемости в 90 миллионов просмотров за месяц. В уникальных посетителях в месяц не скажу, эта информация закрыта, но среднесуточная посещаемость порядка 160-170 тысяч человек. У СИ в самые лучше его годы было до 200 тысяч.

Но я начал писать про СИ, про него и продолжу. ЛитЭра и другие проекты уже отняли у СИ почти всех молодых авторов, нацеленных на молодую аудиторию, но и не только их. На СИ практически не осталось нового ромфанта, нового литрпг, новой приключенческой фантастики и многого другого. Авторы всего перечисленного ушли на другие сайты - там их книги проще найти новым читателям, там книги можно продавать и сам сайт помогает это делать, там много читателей, которым сайт помогает находить книги, ориентироваться в книгах, следить за обновлениями, подписываться на авторов/книги и покупать.

Почему же тогда СИ ещё не загнулся, а лишь потерял часть посещаемости? А потому что такого динозавра быстро не завалишь. У СИ накоплен огромный багаж текстов, которые авторы не спешат никуда переносить или уже и не могут в силу объективных причин, будь то потеря автором интереса к творчеству или даже смерть. А ещё на СИ публикуется множество текстов, которые не нужны другим сайтам - среди них, кстати, фанфики. А ещё есть большая прослойка авторов, преимущественно возрастом 40+, которые с трудом принимают что-то новое. Они привыкли к интерфейсу и организации СИ, и не хотят никуда идти. Да им и не нужно, их аудитория тоже никуда идти не хочет, а новая им и не нужна. А ещё, конечно же, у СИ есть его известность и авторитет.

Итого, что я могу предположить. СИ будет жив ещё долгие годы. Публиковаться новых текстов там с каждым годом будет все меньше, но посещаемость останется внушительной. Однако, это уже полутруп.

Кстати ещё один штрих. В последнее время все чаще стали поступать просьбы от авторов с СИ об удалении их профилей из ФвФ. Обычно эти просьбы сопровождаются заявлениями о том, что автор с СИ ушел полностью и все тексты вместе с профилем оттуда снёс.
16 октября 2017
61 комментариев из 81
У нас привыкли к пиратству, а потом жалуются как это мол так "за книгу деньги платить?", лучше "пивка купить". Я не топлю за то, что бы платили за графоманство и говно, но если ознакомительная часть читателю зашла, то заплатить не западло.
*реквестирует всю массу аргументов кописрача из интернетов с обеих сторон*
читатель 1111
контент дело времени, а то что этот и подобные ему сайты позволяют молодым авторам получать хоть какие-то деньги за их потраченное время уже эпохальный сдвиг как для нашей СНГ аудитории.
Матемаг
Есть вариант... Но он не совсем законен. Сделать зеркало. как Флибуста и Либрусек.
ReFeRy
Реф, как насчет ввести для ориджей возможность продавать подписку или главы?
Komisar
РРРР
"ввести для ориджей возможность продавать подписку или главы?" - ты же понимаешь, что это будет примерно как мультифандом? То есть, вроде бы он есть, но функцией пользуется мизерный процент что авторов, что читателей?
Читатель1111, "Есть вариант... Но он не совсем законен. Сделать зеркало. как Флибуста и Либрусек." - и кто этим СЕЙЧАС будет заниматься?
Матемаг
это вопрос.. Поэтому я и написал. нужен ли кому Самиздат? Не читателям и писателям. А тому кто может организовать?
Матемаг
Остается надеяться, что 1 мб инфы хранить на серверах с течением времени будет всё дешевле и дешевле (что правда компенсируется оплатой Большого брата) и в какой-то миг весь самиздат можно будет кому-то с легкостью скопирован целиком и перенесен в любое иное место. Но да - авторское право...
Читатель, сейчас писатели уважают Мошкова и сайт в целом и такими вещами заниматься не будут. А когда Мошкова не будет - заниматься будет уж поздно. Кстати, раньше у СИ было какое-то хреново обновляющееся зеркало.
Marlagram Онлайн
Komisar
Тут, на самом деле, довольно специфическая картинка.
1. Де-факто стандартом некоторое время назад стало сокрытие факта платности части текста. В той или иной форме. Это мягко говоря вызывало баттхерт.
2. Ниша жанров, в которых платят - она реально мала. И что особенно обидно, там где платят более-менее - надо писать или для школьников, или же для домохозяек. Так как в остальных ситуациях приходится ориентироваться на немножко высоковатую планку качества.
3. Количество платящих читателей фантастики (в отличии от дамского романа, кстати) во всём Рунете, по самым оптимистичным подсчётам, заметно меньше миллиона человек. Платящих регулярно хотя бы раз в месяц - (вроде бы) несколько десятков тысяч. Без перспектив роста.
4. Для получения хоть какого-нибудь денежного потока необходимо создание дефицита. Т. е. нужно максимально ограничить бесплатный "самотёк", в том числе затруднив поиск за счёт SEO. Это реальная правда жизни коммерческой развлекательной литературы в Сети.
5. Для "продаваемости" в Сети необходима регулярность и раскрутка. Без хайпа и ритма... А это очень сильно ограничивает писательскую базу, потому что время- и нерво-затратно.
Показать полностью
Матемаг
не совсем это даст возможность авторам с литэры и им подобным открыть еще одну площадку здесь, нам профит в увеличении контента и аудитории, авторам в гешефте.

Просто без этого шага, развитие фанфиксом направления ориджей мертворожденное в текущей ситуации рунета. Еще быть может, стоит провести ребрейдинг, сменить название и тд и тп. Нужно сформировать перспективный и жизнеустойчивый концепт развития, по возможности открытый. И тогда можно будет начинать бороться уже за всю аудиторию сети, хоть не просто, но зато верно.
"Но да - авторское право" - кого волнует, если трекеры и флибусты? Думаю, при большом желании экспортировать можно и без разрешения Мошкова. Но сейчас рано. Тут надо, хм, за здоровьем Мошкова, что ли, следить.
Комисар, "даст возможность авторам с литэры и им подобным открыть еще одну площадку здесь" - ты премодерацию учитываешь? Они там пишут... ну, кхм, пишут. В общем, какая-то доля и прорвётся. Но их будет реально мало. Остальные посмотрят на результат этого прорыва - то есть, на то, что за новые главы почти никто не платит, ориджи тут не читают - и забьют.

"без этого шага, развитие фанфиксом направления ориджей мертворожденное в текущей ситуации рунета" - этот шаг тоже не поможет. Как пессимист, считаю, что без толку. Ориджи фанфикс уже упустил. Но если Рефери ВНЕЗАПНО раскрутит... Ну да надежда умирает последней.
Потерял ссылку на сайт следящий за новинками самиздата. не наш)))
Marlagram
1. Согласен тут нужно поступать открыто и честно, тем самым зарабатывать репутацию.
2. То же согласен, но ты больше клонишь к заработку денег литературой как основным видом деятельности. А если человек пишет свою ламповою тему и время от времени будут находится покупатели на нее, думаю это будет приятным бонусом. Впрочем, те для кого это основной вид дохода, могут просто открыть здесь еще одну площадку. Минусов никаких, выхлоп хоть какой.
3. Статистики не знаю, но примем за данность, почему вы считаете что это кол-во не будет расти?
4. Так и есть, но ведь эти процессы как раз и начали происходить. Еще пара лет и ситуация еще изменится, а изменится она может только в эту сторону. Так что на мой взгляд перспективы оптимистичны.
5.Верно, но верно для постоянного и основного источника дохода. Я же говорю о небольшом денежном бонусе время от времени для таких как мы что пишут время от времени. Если вдруг человек захочет зарабатывать этим всерьез, то со временем и талантом раскрутится.
Матемаг
"Комисар, "даст возможность авторам с литэры и им подобным открыть еще одну площадку здесь" - ты премодерацию учитываешь? Они там пишут." - значит привести модерацию к уровню литэры для ориджей. Отключить, если ее там нет и все в таком духе. Для фанфиков оставить ситуацию как есть, ну или смягчать, если есть еще куда.
Читатель, http://knigilub.ru/ и http://nickadmin.net/SIInformerStatServer/, например.
значит привести модерацию к уровню литэры для ориджей. Отключить, если ее там нет и все в таком духе. Для фанфиков оставить ситуацию как есть, ну или смягчать, если есть еще куда
*представил себе выражение лица Альтры*
*широко ухмыльнулся*
Ну, можно, почему нет, впрочем, в ответе Рефери я уверен:)
Матемаг
в любом случае, любой шаг нужно рассматривать лишь на фоне концепции развития и целей, а это ведомо лишь ему.
Матемаг
Спасибо!
Комисар, угу. Я вот не уверен, какие у Рефери цели. Иногда кажется, что лишь "остаться на плаву", и только.
Матемаг
ему видней, лично мне по минимуму интересно что бы он "оставался на плаву", а по максиму что бы развивался и как сайт для фанфиков и как сайт для ориджей. В случае ориджей с монетизацией. Поскольку фанфик катать для фана у меня есть настрой, а вот за оридж я бы хотел гешефт.
Что ж, увидим, что будет. На самом деле, это был бы интересный эксперимент.
Marlagram Онлайн
Komisar
2. Нет, речь о тех, кто литературой подрабатывает. Чаще всего на кофе и подгузники, кхем. Жить на это может в лучшем случае пол-сотни фантастов на весь Рунет.
3. Конкурентов (на время-внимание-деньги потребителя) много, и у них больше бюджеты на продвижение. И даже реальная господдержка в той или иной форме.
4. А на мой - ужасны. Потому что на периферийном, находящемся на грани устойчивости рынке такая коммерциализация похожа на суицид общественно-опасным способом.
5. Для таких случаев как раз кейс "продажи текстов" убийственен. Вот сбор пожертвований ещё как-то.

И да. Введение коммерческой платформы - это всегда опасно. Причём как с юридической, так и чисто с денежной точки зрения - особенно для русскоязычной аудитории. И затратно. Т. е. одно только подключение платёжных систем и разборки с Налоговой чего стоят, а ведь ещё надо как-то оформлять отношения с авторами. А про ЭЦП лучше пока даже не думать...
Матемаг
ты кстати еще пишешь? если да, то выкладываешься ли тут или где еще?
Marlagram
Ничего, введут "крипторубль" и будут за любые необъясненные доходы в нём драть подоходный по умолчанию. Шучу. Или не шучу.
ReFeRy Онлайн
Как вы вообще сюда Фанфикс приплели? Фанфикс - про фанфики. Я сам изредка пишу об обратном, но ни в коем разе не серьезном ключе.
Marlagram
4. Для меня как для читателя фэнтези и фантистики, это тоже не хорошо. Но с другой стороны это дает шанс появлению большего кол-ва контента. Хотя и есть опасение что это будет контент по типу баброманов. В любом случае, энтузиасту который хочет писать годноту всегда будет место выкладки. Но тут я не берусь за прогнозы. Marlagram
5.Почему? Приведу пример. Допустим я средненький или ниже того автор. Сел писать оридж и сделал 30% текста ознакомительной. Есть какая-то вероятность что найдутся читатели которым эти 30% зайдут и они будут готовы заплатить по 10 рублей за новую главу или суммарно там за подписку сколько то там. То будет мне на проезд. Так что с точки зрения диванного автора это плюс. Другое дело что читателю это врядли понравится.
ReFeRy
мы под впечатлением прошлых тем, собственно это все логически вытекает из рассуждений о развитии с нашей колокольни
ReFeRy
Кстати по https://top.mail.ru/visits?id=77427&days=730
"Динамика визитов | Lib.Ru"
может, это именно Lib.Ru, или samlib.ru и budclub.ru тоже там учтены?
ReFeRy Онлайн
Komisar
Тогда я вам открою маленький секрет:
На ЛитЭре в сутки просматривают 3 миллиона страниц.
На СИ - 600 тысяч.
На остальных литсайтах в сумме ещё может миллиона 3.

На фикбуке 10-11 миллионов.

Фанфикс нацелен на развитие в фанфикшене. Движется медленно, но это потому что я ленивый.
Komisar
Сама идея платной подписки с поглавной выкладкой "в темпе вальса" влияет на структуру произведения, как мне кажется. И не лучшим образом.
ReFeRy
Кстати, а насколько эту статистику искажает то, что многие крупные работы на самиздате читают одним файлом? и не переходят от главы к главе, накручивая "открытие страниц"? Если что, я от этой темы очень далек.
финикийский_торговец
budclub.ru это зеркало? Или тоже Мошкову принадлежит?
Marlagram Онлайн
читатель 1111
Это даже не зеркало (т. е. база данных у него физически та же, что у samlib), это недо-прокси. И да, оно "принадлежит" и поддерживается СамИздатом.
читатель 1111
Понятия не имею. Не интересовался. Думаю, что зеркало. UPD Выше пояснили.
Marlagram
Ясно..
финикийский_торговец
возможно, просто у меня был хороший опыт с литэрой по лит-рпг "Мир Карика".
ReFeRy Онлайн
финикийский_торговец
Сильно искажает, само-собой. У каждого сайта есть ещё показатель глубины просмотра - сколько страниц открывает посетитель за сессию. И у всех она разная. У СИ, кстати, она тоже падает. То есть, все чаще люди приходят на сайт и, либо сразу уходят, либо просто быстрее, чем уходили раньше. А вот на литэре и фикбуке глубина очень большая - посетители сидят в поиске, тыкают по произведениям, выбирают. И сидят в читалке, тыкают по страницам.
ReFeRy
А еще на фикбуке уйма фиков с главами в полторы тамошних страницы. И много-много глав.
ReFeRy
если рассматривать вопрос в ключе фанфикшена, а фб как основного конкурента за души, то лично мне трудно представить эффективные методы борьбы за аудиторию. Особенно учитывая что все более менее крупные идеи уже вами воплощены (мультифандом и тд). Вопрос скорее к маркетологу.
Komisar
Смотрите пост в общей ленте. Авторов с Хогвартснета надо звать. Закрывается он скоро(((
читатель 1111
А сколько там "мертвых" аккаунтов?
финикийский_торговец
Много... Качать надо..
Матемаг
Сайт с информатором он держать может, а заставить работать вики на поддомене этого сайта - нет?
Это даже не лень, я не знаю, как это назвать.


Komisar
На СИ выкладывается, сюда не так часто, "доп. площадка" же.
финикийский_торговец
что касается маленьких глав то их преимущество в открытии множества страниц (для ресурса) и большей частоты обновлений (просмотры, фидбек для авторов). Скажу более если вот у меня есть глава на 40кб с различным контентом, то выложи я ее полностью как привык получу один фидбек, выложи я ее хотя бы 3мя частями, фидбека будет на порядок больше. Просто потому что читатели в массе своей не могут переварить большой кусок текста и сосредотачиваются на самых ярких или интересных моментах, пропуская менее яркие и тд. В то же время 40кб глава выглядит основательно и позволяет читателю погрузиться в атмосферу. Тут поиск баланса нужен.
читатель 1111
эм, там разве не мертвые с косами стоят? ресурс мертв уже давно, все кто был активен давно свалили или использовали его как доп площадку
Komisar
А зачем вам читатель с памятью как у рыбки?
Marlagram Онлайн
ReFeRy
C глубиной визитов на СИ конечно забавно - я вот использую (больше всего) Базатаран, и (с учётом настроек приватности и АдБлока с РеквестКонтролом и НоСкриптом) виден только внутренней статистике СИ с минимальной глубиной...
А ведь там много таких, да.
Komisar
Может быть... Новинки появляются вроде.
Marlagram
Думаю, что очень мало. В относительном количестве.
финикийский_торговец
Ориентируюсь на среднестатистических людей и не веду речи о выкладке главы в 5кб. Я пост замутил на эту тему, так что если хотите обсудить, прошу туда.
Кстати о мнении самого Мошкова (на момент съемки видео, разумеется)
https://youtu.be/y0hno7je-Rc?t=174
Комисар, пишу, здесь и на СИ выкладываюсь. 1 фик и 1 оридж в данный момент пишу. А тебе зачем? Хочешь узнать, не голословен ли я?
Алекс, ты про что?
Матемаг
Я про сайт Ясинского.
Основной работает, а вики по Нику, лежащая на поддомене, уже почти год не работает.
Я только сейчас узнал о Нике-9, лол.
Я его на СИ читаю.
читатель 1111 >>Смотрите пост в общей ленте. Авторов с Хогвартснета надо звать. Закрывается он скоро

А почему закрывается?
и что за пост? можно ссылку, плиз.
Ariss
Пост удалили. там была инсайдерская информация. Что админам окончательно надоело. Да и технические неполадки. И они больше платить за хост не будут...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть