pskovoroda
"Неформально — скорее всего, военной помощи нет никакой"

https://bmpd.livejournal.com/1890286.html

Да-да, продолжайте верить. С первого же дня. Танки в шахтах не добываются.

А вообще я еще все тут https://fanfics.me/message284199#comments сказал.

финикийский_торговец, и? Т64 на вооружении РФ не состоит. Работа военторга не показательна, поскольку в статье ничего не говорится об оружии, полученном из-за линии фронта.
Если уж товарищ, называющий русских "боевиками", претендует на какую-то видимость объективности, пусть займётся этим вопросом.
Если именна эта статья именно на этот предмет, то неплохо бы вам самому изучить вопрос. А то какая-то стрелка осциллографа получается.

Заяц, во-первых, мы на "ты" не переходили.
Во-вторых, нет. Всё равно, что сказать, что у меня летит слюна, когда я Барбоса к ноге подзываю.

pskovoroda
Во-первых, мы на "ты" уже много раз общались, и что-то не было никаких проблем раньше. Но можно и на "вы" перейти.

Во-вторых, я не буду настаивать. Вы можете считать и говорить как вы сами пожелаете, а как это с моей стороны выглядит, я уже сказал.

Могу добавить, что сравнивать бывшего и действующего президента пусть даже небольших стран со своей собакой со стороны выглядит очень смешно и похоже на манию величия. Вы им в смысле статуса вряд ли ровня. Точно сказать не могу, вы ведь шифруетесь. Но если вы лично Владимир Владимирович, то это, конечно, было бы понятно. Хотя он, я думаю, к своим оппонентам относится куда спокойнее и прагматичнее.

Заяц, я этого не помню. Но если так и было, то тоже проблем нет. Но при переходе на личности вроде "у тебя слюна летит" лучше всё-таки на "вы", а то невежливо получается.

Ну так през же вроде "слуга", нет? А если слуга человеческого имени не заслужил, то кличка вполне сойдёт. Если кто-то думает, что я постесняюсь такое в глаза сказать, буде лицо удостоено у меня аудиенции, то он сильно ошибается.

pskovoroda
>>и? Т64 на вооружении РФ не состоит.

На складах есть. Но вот он поиск формальной отмазки...

>>>Работа военторга не показательна, поскольку в статье ничего не говорится об оружии, полученном из-за линии фронта.

Невнимательно читали. В конце фото одного и того же конкретного танка сделанного в Росиии и на Украине. Вся десятка танков переброшена в срочном порядке самолетами - даже известно каким и откуда именно.

>>>Если уж товарищ, называющий русских "боевиками", претендует на какую-то видимость объективности, пусть займётся этим вопросом.
Если именна эта статья именно на этот предмет, то неплохо бы вам самому изучить вопрос. А то какая-то стрелка осциллографа получается.

Вы комментарии-то самого блога БМПД (ни разу не русофобского) прочитали в начале? Они не публикуют ничего упоротого, и указывали на информативность фото и фактического материала, а оценки оставили на совести автора поста, который он опубликовали в своём блоге.

То, как автор статьи называет русских и ЛДНР неважно - следите за фактами.

А про "обзывалки" - это глупо и по детски. Ничем не лучше известного украинского боевого клича про ХЛО.

финикийский_торговец
"То, как автор статьи называет русских и ЛДНР неважно - следите за фактами.
А про "обзывалки" - это глупо и по детски."
Л - логика. П - последовательность ;)

Мне-то вообще по барабану. Богатый военторг (российский) присылает товар самолётами, бедный (украинский) — самоходом. И те, и другие танки воюют за "боевиков". Если товарищу хочется выпятить тему российского военторга, то пускай. Вот только делать на основании проданного оружия какие-то выводы — получится, что пол-Африки Украиной оккупировано ;)

И на всякий случай — каков бы был итог, начни Россия реальную агрессию, те же самые украинские генералы неоднократно объяснили. Так что нет — Россия не участвует в гражданской войне на Украине.

pskovoroda


Нет-нет.
Я говорю, что ваши "обзывалки" - это глупо и по детски. И продолжаю утверждать.

И для авторого того поста имею такое же мнение. Где-то говорил, что так и надо, это хорошо, правильно? Но при чтении призываю обращать внимание на факты, поскольку от использования или неиспользования этой глупости, факты таковыми быть не перестают. Вы разницы не замечаете?



Фактическая ошибка. Оружие не продавали - его передавали даром. Как и эшелоны боеприпасов. У боевиков Гиркина (определение корректно) денег на роту т-64 явно бы не наскреблось. И "военторг" не случайно в кавычках. Это эвфемизм такой.

По сути если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам - это с позиции гос-ва было бы равно воспринято как невероятно наглое вмешательство во внутренние его дела. А когда дело дошло до прямой интервенции - это casus belli.

А вопрос законности действующего режима вообще не стоит - это зависит от точки зрения. Всякий новый режим незаконен по меркам старого. Опять же никаких оценок происходящему я не делаю.

Агрессия - это когда силами всей армии? Вы придумали себе удобный критерий и вроде как РФ не при делах, так можно делать. Удобно, что.

Свести спор к спору о терминах - не о том, были (есть-ли) агрессия, а что такое вообще - эта агрессия.

Участвует. как интервент и заинтересованная сторона. Как в гражданской войне 1918-го участвовали США и Великобритания.

финикийский_торговец
"Оружие не продавали - его передавали даром"
Откуда это известно? Откуда известно, что не было какого-нибудь неравнодушного мецената?

"если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам"
В Чечне поставляла стрелковое оружие и боеприпасы.
ИГИЛ

"вопрос законности действующего режима"
Тогда вообще никаких проблем. ЛДНР действующий режим и сам решает, где и в каких количествах закупать оружие.

"Как в гражданской войне"
Боевых подразделений ВС РФ по ту сторону границы нет и не было.
Смысла посылать роту или батальон попросту нет, разве что в качестве военных советников. Если присутствие уже обозначено, то стоит сразу посылать бригаду или несколько.

"Агрессия - это когда силами всей армии"
Инициатива частных лиц не отражает позицию российского государства.
Официальные лица в гражданской войне на Украине не участвуют.

"Как в гражданской войне"
Участвовали официальные вооружённые формирования англо-саксов.

pskovoroda
>>"ИГИЛ"
- Хезбола, КСИР? Всё дело только в точке зрения.

>>"Инициатива частных лиц не отражает позицию российского государства.
Официальные лица в гражданской войне на Украине не участвуют."

Участвовали. На танках т-72б3, бтр-82а и ЗРПК Панцирь. В последних-то на Донбассе кто был? Андроиды?

Нахождение войск одного гос-ва на территории другого без разрешения оного это с его точки зрения - не агрессия?

>>"Боевых подразделений ВС РФ по ту сторону границы нет и не было.
Смысла посылать роту или батальон попросту нет, разве что в качестве военных советников. Если присутствие уже обозначено, то стоит сразу посылать бригаду или несколько."

Именно батальонные тактические группы и были. Вы типа не в курсе? Или это религия такая?

>>"Участвовали официальные вооружённые формирования англо-саксов."

Аналогично.

Заяц
>>>И хорошо, что украинцы не чечены. А то бы в Москве уже взрывались украинские смертники.

Да ловили уже - только не смертников, но ловили людей с нехорошими намерениями

Заяц, вы тоже можете записаться на приём. Попрошу секретаря обязательно пропустить вас вперёд Педро и Мишико.

финикийский_торговец, не виляйте и стойте на хотя бы одной заявленной теме.

"если бы Украина поставляла танки и БМП чеченским боевикам или любым другим сепаратистам"
ИГИЛ
"Хезбола, КСИР? Всё дело только в точке зрения."
Судя по ответу, с тем, что Украина поставляет вооружение сепаратистам, вы не спорите. Ну отлично.

"Участвовали. На танках т-72б3, бтр-82а и ЗРПК Панцирь."
Имена, военные билеты, часть приписки, номер приказа, по которому ВС РФ отправлены за границу.

"Нахождение войск одного гос-ва на территории другого без разрешения оного это с его точки зрения - не агрессия?"
Пиндосы всё будут отрицать. Легитимная операция по поддержке демократии и свержению ненавистного народу диктатора.

"Именно батальонные тактические группы и были"
В условиях 2014 полностью укомплектованного и вооружённого батальона вполне хватило бы, чтобы занять пол-Украины. Это что это за тактика такая — отобрать небольшой плацдарм и гибнуть под снарядами?

pskovoroda
>>"Судя по ответу, с тем, что Украина поставляет вооружение сепаратистам"

Вы в своём уме или как?

>>"В условиях 2014 полностью укомплектованного и вооружённого батальона вполне хватило бы, чтобы занять пол-Украины. Это что это за тактика такая — отобрать небольшой плацдарм и гибнуть под снарядами?"

Вы вообще не в курсе и ничего не понимаете. Вы насколько от реальности то оторваны? На второй космической улетели?

>>"Имена, военные билеты, часть приписки, номер приказа, по которому ВС РФ отправлены за границу."

А, ясно, вы из секты. Надеюсь патриотический фильтр воспринимаемой информации лечится или проходит со временем. А пока свидания.

Поскольку вы неадекватны и доказали это неоднократно, отправлю в ЧС.

финикийский_торговец, ну отлично.
Аргументов нет, сплошные домысли и переход на личности. Как-то никто и не сомневался в таком исходе.

pskovoroda
Я воздержусь. Собственно, мне стало ясно, что на данный момент у меня нет к вам больше вопросов и я достаточно понял вашу позицию.

Заяц, какая бы позиция ни была, но у меня она хотя бы есть. Чего и вам желаю.

Вы опять? По-хорошему, стоило бы вернуться к обсуждаемому вопросу лет через 30-40, но раз уж ждать никто не хочет…

Во-первых, с каких это пор просьба подтвердить свои слова доказательствами — признак секты? Или у нас теперь все научные сообщества поголовно из сектантов состоят?

Во-вторых, представленные "доказательства" в лучшем случае тянут на уровень желтоватых газет или теории заговора в стиле "меня сосед из-за стены облучает особыми волнами, из-за которых я становлюсь агрессивный и раздражительный". Намекнуть, как такие случаи принято рассматривать?

В-третьих, чего это укры вообще решили, что самоопределение жителей ЛДНР — дело укров, а не жителей ЛДНР? Имперские амбиции или "пусть лучше сгниет, чем соседу достанется"?

В-четвертых, я понимаю, что работа президента — нервная, тяжелая, ненормированная и низкооплачиваемая (это не сарказм сейчас). Но это еще не повод срываться на подотчетной стране и выставлять идиотами даже не себя, а всю свою нацию.

>низкооплачиваемая
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА.

Ик.

Ну, смотря какого. Может где-нибудь в Перу или Эквадоре все и плохо.

А вот Путин и Порошенко себя точно не обижают. Страна может быть хоть какой бедной, но на свой золотой батон они точно заработают.

Зато про нервность это прямо в десятку. Один как-то раз даже галстук попытался съесть на нервах.

Заяц, гда хамство? Немного резковато бы прозвучало, если бы я, к примеру, сказал, что кроме казуистики вы вообще никакой позиции не имеете, зато проявляете склонность к красивым словесам, при этом зачастую (как, к примеру, во вчерашнем сообщении относительно переводов) проявляя как минимум некомпетентность в вопросе.
Но я человек вежливый, и ничего такого говорить не стал. И не буду.

Нонкрафт: "работа президента — нервная, тяжелая, ненормированная и низкооплачиваемая"
Заяц: "Путин и Порошенко себя точно не обижают"
Вот это и называется казуистика. Работа президента низкооплачиваемая. У ПарАшенки, думаю, не больше сотни килоенотов, у Путина примерно того же порядка. Ещё раз — работа президента низкооплачиваемая.
Кто там кого не обижает, к оплате работы президента не имеет отношения. Работа президента низкооплачиваемая. Порось очевидно нарушает закон, про Путина такого никто сказать не может. Педро известный олигарх, миллиардов Путина всё ещё никто не нашёл. Но. Работа президента низкооплачиваемая.

Ответственность за судьбы миллионов людей едва ли можно как-то компенсировать деньгами.

Мне кажется, Москва допустила ошибку признав совершивших переворот в Киеве законной властью, признали бы путчистами и нагибали бы на Донецке официально, помогая законно избранному Януковичу, который бы делегировал свои полномочия Захарченко, а сам бы слег по состоянию здоровья. Захарченко как Башар Асад попросил бы помощи для борьбы с хохлопитеками, наводнившими Украину, вот можно было бы спокойно ногибать, и с применением авиации. Ибо террористов надо мочить даже в сортирах, а не то что в кабинетах из кожи.

Noncraft, ну как бы и не надо. Никто же его (президента) туда на аркане не тянул.

Джин Би, а вот хрен там. У Вовы, конечно, видимой свободы в высказываниях чуть побольше, но если ему скажут проглотить всё до капли, то проглотит. Собственно, как раз сейчас и глотает.

pskovoroda
Ну, счет сравняли. Я тебе немного, и ты мне немного.

pskovoroda, не тянули, конечно. Но не всем дано заранее понять, что президент — это не только золотой унитаз, личная армия и кресло в ООН. Это еще и власть, за которую спросят. Вон медвед не потянул, отсиживается теперь в премьерах.

"Сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.

Древние понимали это, нынешние нет.

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

То же относится и ко многому иному."

Noncraft, вот как раз Айфоню тянули, и с тем, насколько он "потенят" было всё понятно задолго "до". Вове нужна была грелка, чтобы седло не остыло, пока он следует букве закона.

Джин Би
> допустила ошибку признав совершивших переворот в Киеве законной властью

Законной властью признан кабинет Порошенко, пришедшего к власти вполне законно в результате выборов.

> Захарченко как Башар Асад попросил бы помощи для борьбы с хохлопитеками, наводнившими Украину, вот можно было бы спокойно ногибать, и с применением авиации

ДНР и ЛНР оформлены и легитимизированы де-факто в ходе гражданской войны, но юридически не являются правопреемниками Украины. Поскольку Россия придерживается принципа невмешательства — до обоесторонней (в т.ч. со стороны Киева) юридической фиксации отделения Новороссии оснований для прямой военной помощи нет, только гуманитарная и дипломатическая.

в 2х словах - о чем спор?

PersikPas, Россия агрессор.

pskovoroda
> У ПарАшенки, думаю, не больше сотни килоенотов, у Путина примерно того же порядка

У Порошенки вдобавок к должности вполне официальный бизнес, с которого он и имеет основные доходы. Путин — не бизнесмен, а чиновник-функционер, у него никому найти каких-то следов бизнеса пока не удалось (параллельно с таинственными миллиардами).

pskovoroda
ясн, когда до эроблогов дойдете - зовите

k338914, я про то, что украинское законодательство, как ни смешно, не позволяет президенту иметь доходы от официального бизнеса.

PersikPas, да, что-то в этом контексте даже сиськи настроения не повышают :(

pskovoroda
а что сиськи? Ну вот вроде как были девушки которые в знак протеста показывали сиськи. Вот интересно где логика, что бы в знак протеста против Путина показать сиськи - это же наоборот привлекает электорат

PersikPas, в знак протеста против Путина другое показывают. И скандируют — "Хутин — пуй! Хутин — пуй!"

К тому же, сиськами Вова и сам не постесняется лишний раз сверкнуть ;)

PersikPas
Ага. ХПП:
Путин уходи!!! Сиськи показывают.
Путин ушел - сисек больше нет.
Путин, ты это... не уходи пока.

pskovoroda
это может тоже привлечь электорат

PersikPas, я уверен, что бы Вова ни показал, рейтинг сразу взлетит вверх.

pskovoroda И. Сразу вспомнилась песенка
" такого как Путин"