↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Zoth
31 октября 2017
Aa Aa
Господа! Ну, помираю же без отклика! (Я в курсе, что не одна такая! Тем более с ориджем. Тем более с макси.) Просмотры потихонечку капают, "нетленка" закончена. Хочется движухи. Ну, хоть чуть-чуть, сдобрить осенне-зимнюю пасмурность. Время женщин во времена мужчин, или Воспоминание о несбывшемся
31 октября 2017
85 комментариев
Оридж в 2+ мегабайта, исторический, похоже, ещё и АИ. Ну. Вы, мягко говоря, выбрали не тот сайт для фидбека. Начиная с "оридж" и заканчивая "АИ".
О, увидел, "Насилие, Принуждение к сексу". Ну. Видите ли, с одной стороны, АИ больше привлекают мужчин, ищущих там возможность "переписать историю", с технозаклёпками и войнами. С другой стороны, насилие, принуждение к сексу, автор-женщина - это намёк на то, что там будет совсем не то АИ, что они ждут - а там ещё и название... Так что о большинстве читателей мужского пола можете забыть сразу. Обо мне тоже. Это не значит, что всё у вас в тексте соответствует вышеизложенным мыслям. Совсем нет! Это значит, что так будут думать среднестатистические читатели. Которые, в общем-то, и должны давать вам фидбек?
Зайду, раз так просите)
Но если вам будет больно - мне конечно будет жаль.
Heinrich Kramer Онлайн
фенрировна так вообще не осилила
Heinrich Kramer
это конечно показатель)
Глянула события - "много оригинальных героев". В оридже. Ну ква. Глянула саммари: "Даже если на тебе папская мантия, ты все равно мужчина. А значит, рядом будет женщина". Откуда такой вывод? Предпосылки где?
"Предпосылки где?" - в мировоззрении автора, разумеется.
Матемаг
Видимо, по умолчанию, у каждого мужика должна быть баба. Даже если он занят политикой, интригами, вопросами веры, управлением государством и т.п. Ну как мужику без бабы-то обойтись? Кто ж советы давать будет?)))
Heinrich Kramer Онлайн
это да
мужик без жены, как дерево без гусеницы
Миэр, ну дык и я о том же! Но мне нравится другая трактовка: возле мужика с нормальной ориентацией обязательно заводится баба! Возле Адама - Ева, возле Робинзона - Пятни... ой.
Матемаг
Жил-жил себе Адам в Раю, и стало ему скучно. И привел Господь ему Еву. И с тех пор пошла поговорка: "Не приведи Господь" xD))
Хе-хе.
nooit meer
Борщ варить, портки стирать, шнурки гладить, опять же.
ага. мужики ведь совершенно несамостоятельные. им нужна или баба, или мама, или слеш, или 14 кошек ришелье.
Зачем 14-то сразу! Достаточно одной. И лучше кот.
Мать-революция
Для этого есть прачки-кухарки. А в тексте, насколько я понимаю, речь идет о лице, давшем обет безбрачия (папа Римский же?) и о Женщине с большой буквы, вероятно, оказывавшей на него существенное влияние))
ar neamhni Онлайн
Ото так и выноси в блоги что-то с просьбой заценить...
Матемаг
Признаться, о целевой аудитории (тем более в гендерном разрезе) произведения даже не думала. Спасибо за интересный ракурс.
Но, судя по развернувшемуся обсуждению, именно гендер-то больше всего и интересует. Хм, неожиданно (на данной площадке и данном контексте). Но вполне в тренде современности.
Хочешь фидбека - думал об аудитории, не хочешь - не думай, логика такова.
"Но, судя по развернувшемуся обсуждению, именно гендер-то больше всего и интересует" - да просто обычный флуд, зацепившийся за тему.
Матемаг
тогда где в этих координатах место творчества? Только технологии продвижения?
ar neamhni
А в чем проблема? Автор хотел фибдэка, ну и получил обсуждение, вполне по теме и вполне корректное. К тому же, блоги - известный серпентарий, так что если уж что-то выносите, будьте готовы к любому повороту. Вот, например, на мое замечание о нелогичности вывода в саммари автор ничего не ответил.
nooit meer
Таки-да, предпосылки "в мировоззрении автора": автор гетеро-традиционалист; заявленный хронологический период (рубеж 16 - 17 веков) "мужское" время, в котором женщина уже не "прекрасная дама", а шея, вертящая головой; а мужчина только тогда Мужчина (т.е. тот, кто имеет Право), когда доказал, что не импотент.
Zoth
Темные времена, да... Как славно, что они канули в Лету. И с ваших слов создается впечатление, что папа в данном случае - не самодостаточная личность без шеи, которая им вертит?
И по поводу предупреждений - не раз натыкалась в обсуждениях: "вот вы об этом не предупредили, а оно есть на 150-й странице"... Решила подстраховаться)
nooit meer
Темные?! Начало современной европейской цивилизации со всеми ее нынешними ценностями! )
Zoth
Темные в том смысле, что чтобы иметь право, нужно доказать, что ты - не импотент :) При чем тут ценности?
nooit meer
Это к вопросу о роли женщины, обязательности ее присутствия, о "прачках", "Пятницах", а как следствие - о феминизме, сексизме и толерантности.
Zoth (кстати, как правильно транлитеруется ваш ник), одно прекрасно сочетается с другим, раз, иногда нужно выбирать между популярностью и удовлетворением от творчества, два.
nooit meer
если речь о херзнаткаком времени - то да, баба нужна, без нее не будет уважения в обществе - это как статусная вещь, полагается каждому добропорядочному святоше. ПРи том что святоша по ночам может насиловать гусей, как бы.

Такие были времена, такие были нравы, глаза бы мои их не разумели.
Матемаг
"Ящер" в русской раскладке) Яндекс озвучивает близко к "Зотх". Значит, все-таки "иногда нужно выбирать"? Ну вас к черту, господа! Я-то надеялась грусть-печаль развеять, а ваши заморочки погрузили меня в состояние рефлексии так, что и макушки уже не видать! ;)
Peppinator
И это при официальном обете безбрачия? Ну ква
Zoth
Ну что вы, мы только во вкус входить начали)) Я ещё с саммари не закончила разбираться))
Peppinator
Да ладно Вам! Как бы без этого случилась Реформация? А без нее капитализм со всеми вытекающими? ;))
nooit meer
Тут скорее нужно говорить о целомудрии и прелюбодеянии. Обета безбрачия мои герои (и их прототипы) не нарушали)
nooit meer
официальный-не официальный, но Петр - женат был. Адриан Второй - тожа. Больше я не помню, мне было влом гуглить дальше))))) Более того, именно Адриан Второй и запретил священникам жениться) Будучи женатым, ога)
nooit meer
Ой! Продолжайте, пожалуйста! Я в сторонке постою)))
Peppinator
О, да! Давайте еще Эльвирский собор вспомним! ))
Zoth
а надо ли?
Папа может, папа может
все, что угодно:
спорить басом,
плавать брасом,
дрова рубить.
Папа может,
Папа может все,
что угодно,
только мамой,
только мамой
не может быть!
(краткое содержание этой книги)
Peppinator
И то верно! Ни к чему это.
Джин Би
Это Вы польстили моему герою)
Zoth
Сарказм засчитан. Я могу тоже пойти погулять. Вам просто два потенциальных читателя озвучили, чем не устраивает саммари, но если вам неинтересно - ок. Я верю, что вы проделали огромную работу, и это заслуживает уважения, но, читая саммари, не хочется идти далее в текст. Простите, но оно вызывает стойкие ассоциации с теми сюжетами, где не в меру талантливая, умная и красивая особа женского пола прокладывает себе путь в большую политику, заполучив в свое распоряжение одного из влиятельнейших мужчин эпохи. Читать про страдашки мэри-сьюхи под вуалью политоты не хочется, увы. В вашем саммари нет ни интриги, ни понимания, о чем текст.
надеялась грусть-печаль развеять, а ваши заморочки погрузили меня в состояние рефлексии так, что и макушки уже не видать
Блоги, мэм.
Охохонюшки-хохо. Заглянула в первую главу - сбежала.
Страдашки-страдашки, и не верю я главгероине с первых секунд.
И папе тоже - ну вот нахуа ему было приходить.
Peppinator
Вот и я о чем... Помимо саммари, тоже глянула начало) Отсюда и вывод про МС :)
nooit meer
Прошу прощения! Это был не сарказм! Самоирония! По поводу саммари - это давняя проблема (о чем свидетельствуют отзывы декабря 2015 года). С тех времен было два варианта. Не справилась я с этим до сих пор(
Heinrich Kramer Онлайн
не страшно
где-то в ориджах было саммари, которое вообще никто не смог осилить
Глянул начало, чо-т как-то наигранно. И, да, это совсем не та история, что заинтересовала бы меня.
Всем спасибо!(искренне) Движуха получилась - что надо! Есть над чем подумать. Но я все равно не перестану любить всех своих Мэри и Марти Сью.
nooit meer
иэх.
"не перестану любить всех своих Мэри и Марти Сью"
0_0 Зачем они вам? У вас вполне получилось бы "классический" женский роман выписывать. Аудитория прилагается.
Залезла в гугл, почитала про МС. Прошу, по пунктам - в чем МС персов в первой главе? (ох...)
Стоп. Вы же только что утверждали, что у вас таки МС. А теперь отрицаете. Это... даже не знаю, что и сказать.
Heinrich Kramer Онлайн
---Стоп. Вы же только что утверждали, что у вас таки МС. А теперь отрицаете. Это... даже не знаю, что и сказать

Читать про страдашки мэри-сьюхи под вуалью политоты не хочется, увы

(c) nooit meer
Zoth
в демонстративном отсутсвии изъянов.
И даже бесплодие ГГ её не спасает - ведь её любииит (а он же любит, не отрицайте) САМ! Которому нельзя. Которого не должны даже заподозрить во встречах с ней!

И вообще... С каких это пор тех, кого передали инквизиторам мало того что живы, так еще и всячески наслаждаются жизнью?
Нашла под ориджем свой комментарий двухлетней давности :) Вижу, что с тех пор саммари изменилась коренным образом... И все равно нет желания погружаться в текст. Ну вот не интересно читать литературно оформленную игру нескольких "девушек-первокурсниц". Потому что это ИХ игра, и я ничего не знаю об этих девушках. Вот если бы переплести две реальности, разбавить Италию эпохи позднего Возрождения Советским Союзом эпохи ранней Перестройки, показать читателю не результат (готовую переписку), а процесс, т.е. сделать его не зрителем, а участником - вот такой оридж я бы почитала с большим удовольствием.
Но это чистое ИМХО, ничего больше.

Кстати, читателя можно привлечь небольшими ориджами на всю ту же тему альтернативной истории. ПрикормИте нас крошками, а там и крупную наживку кидайте :)
Крамер, а дальше она уже спокойно говорить об этом как о факте. А ПОТОМ - гуглит? Это странно.
Peppinator
Из первых двух абзацев (!) мы узнаем, что ГГ красива, молода, обладает изящными манерами и благородного рода. Чуть далее - что она крута (у нее ж горят глаза опасностью и гневом!), решительна и бесстрашна. И она - хорошая и преданная мать, готовая пожертвовать всем ради сына)) Что же будет дальше...
Дальше она будет соблазнительна.
Матемаг
Где Вы увидели отрицание? Я попросила разложить по полочкам и все.
Peppinator
Ну, да, любит. Это основная линия сюжета.
Akana
Рада видеть Вас снова)
Матемаг
Так УЖЕ была, раз сына успела родить от папы) В общем-то, это подразумевается)
nooit meer
ну ты штооо, какая ж МС, она ж ниможит забиреминеть!) *сарказм*
Да, и что у вас там с фокалом? В первом же абзаце и мысли служанки, и мысли ГГ, потом еще и папа присоединяется, и все каждый про себя думают)
nooit meer
теоретически так можно, типа "всеведущий автор". Но да, мельтешит.
"Так УЖЕ была, раз сына успела родить от папы)" - не-не-не, родить можно и забеременев по пьяни.
nooit meer
Она совсем не так красива и совсем не так молода (по меркам того времени), но да - имеет манеры, но не от "благородного рода"... Но для этого надо знакомиться с сюжетом. Я правда не понимаю! Героиня авантюрного, околоисторического любовного романа должна быть старой уродиной, вытирающей сопли рукавом прилюдно?! Вот тогда точно - "накуя Он пришел".
"теоретически так можно" - но не так... неаккуратно, что ли?
Peppinator
Я сама люблю видение ситуации от лица разных персов, но не так же, когда чуть ли в одном абзаце!)))))))
авантюрного, околоисторического любовного романа
Жанр: History/Adventure/Drama/AU - ну допустимм, околоисторический, авантюрный мы натянем на Adventure, но любовность-то где в жанрах? "Это не ложь, это недоговоренность!"
Матемаг
ну вот потому и "теоретически".
Матемаг
Не, ну смотри - там же прямым текстом мысль папы, что "прошло 11 лет, а она все так же красива и обаятельна" или как-то так)
Zoth
У вас прямым текстом говорится, что ГГ "молода и красива" без уточнения, что по меркам НАШЕГО времени, а по меркам ТОГО времени уж и не особо чтобы)
Вообще, настолько прямолинейные описания внешности отталкивают. Можно же как-то в деталях, штрихами показать?
И маркиза дю Плесси-Бельер вызывает прямые ассоциации с Анжеликой, ностальгия)))))

P.S. Так вот что это - "авантюрный, околоисторический любовный роман"! Напишите в саммари одну лишь эту фразу)))
Zoth
красота бывает разной.
Благородство бывает разным.

Им не обязательно быть такими демонстративными.
Посмотрел чуть внимательней. Переходы резки. Обычно типа того:
{абзац его фокала}
- {прямая речь}
{абзац её фокала}
Оба фокала от третьего лица. Проблема скорее в том, что оба они... фокальны, что ли? Фокал - он на то и фокал, что либо сосредотачивается на восприятии одного персонажа, либо не сосредотачивается ни на ком. А тут попытка сосредоточиться на обоих сразу. Выглядит не оч.
Heinrich Kramer Онлайн
нулевая точка зрения, четакого
Недостаточно нулевая:)
Heinrich Kramer
Мы сейчас не о принципе говорим, а об исполнении. Когда исполнение сумбурно, то это сбивает читателя с толку. Когда в одном абзаце мысли кучи народа, трудно понять, где и что)
Heinrich Kramer Онлайн
возможно просто следует привести пример сложных фокальных взаимодействий
Heinrich Kramer Онлайн
В раскрытое окно комнаты на фоне темного еще после недавней бури неба виднелись три башни: ратуши, самой близкой, чуть подальше – стройной, горящей на солнце новенькой красной черепицей колокольни Святого Иоанна Богослова, а за ней широкого округлого донжона княжеского замка. Вокруг церковной колокольни вились ласточки, напуганные недавним колокольным звоном. И хотя колокола довольно давно отзвенели, перенасыщенный озоном воздух все еще, казалось, продолжал вибрировать.

Совсем недавно звонили колокола церквей Пресвятой Девы Марии и Тела Господня – однако эти колокольни не были видны из окна комнатки на мансарде деревянного дома, будто ласточкино гнездо прилепившегося к комплексу августинского приюта и монастыря.

Был час сексты. Монахи завели «Deus in adiutorium». А Рейнмар из Белявы, которого друзья называли Рейневаном, поцеловал вспотевшую ключичку Адели фон Стерча, высвободился из ее объятий и, тяжело дыша, пристроился рядышком на постели, горячей от любви.

Из-за стены, со стороны Монастырской улицы, доносились крики, громыхание телег, глухой гул пустых бочек, певучий звон оловянной и медной посуды. Была среда, базарный день, как обычно, привлекающий в Олесьницу множество торговцев и покупателей.

Memento, salutis Auctor
quod nostri quondam corporis,
ex illibata virgine
nascendo, formam sumpseris,
Maria mater gratiae,
mater misericordiae,
tu nos ab hoste protege,
et hora mortis suscipe…


«Уже распевают гимн, – подумал Рейневан, расслабленно обнимая родившуюся в далекой Бургундии Адель, жену рыцаря Гельфрада фон Стерчи. – Уже гимн. Прямо не верится, до чего быстро пролетают мгновения счастья. Так хочется, чтобы они длились вечно. Ан нет – проносятся, словно сон…»

– Рейневан… Mon amour… Мой божественный мальчик… – Адель хищно и ненасытно прервала его дремотные мысли. Она тоже ощущала преходящесть времени, но явно не хотела транжирить его на философские размышления.

Адель была совершенно, полностью, ну то есть абсолютно голой.

«Что город, то норов, что деревня, то обычай, – думал в это время Рейневан. – Как же интересно познавать мир и людей. Женщины из Силезии и немки, к примеру, стоит дойти до главного, позволяют подтянуть их рубашку не выше пупка. Польки и чешки поднимают сами, к тому же охотно, выше грудей, но ни за что не снимут совсем. А вот бургундки, ну, эти мгновенно сбрасывают все, видать, их горячая кровь во время любовного упоения не терпит на коже ни лоскутка. Ах, какая прелесть – познавать мир! Нет, похоже, Бургундия распрекрасная страна. Роскошным должен быть тамошний ландшафт. Высокие горы… Крутые холмы… Долины…»

– Ах, аааах, mon amour, – стонала Адель фон Стерча, прижимаясь к рукам Рейневана всем своим бургундским ландшафтом.

Рейневану, кстати, было двадцать три года, и с миром он ознакомился, вообще-то говоря, не очень широко. Знал с полдюжины чешек, еще меньше силезок и немок, одну польку, одну цыганку – что же до прочих народностей, то лишь один раз… получил отказ от венгерки. Так что его эротические экспериенции никоим образом нельзя было отнести к разряду обширных, более того, откровенно говоря, они были достаточно мизерны как количественно, так и качественно. Тем не менее он ими гордился и даже порой задирал нос. Рейневан, как каждый переполненный тестостероном юноша, считал себя крупным соблазнителем и знатоком любовных дел, от которого у прекрасной половины человечества нет никаких тайн. Однако истина состояла в том, что за одиннадцать встреч с Аделью фон Стерча Рейневан узнал об ars amandi больше, нежели за все трехлетнее пребывание в Праге. Однако так и не усек, что именно Адель учит его. Он был убежден, что тут все дело в его старомодных талантах.

Ad te levavi oculos meos
qui habitas in caelis
Ecce sicut oculi servorum
ad manum dominorum suorum.
Sicut oculi ancillae in manibus dominae suae
ita oculi nostri ad Dominum Deum nostrum,
Donec misereatur nostri
Miserere nostri Domine…


Адель ухватила Рейневана за шею и потянула на себя. Рейневан, схватившись за то, за что следовало, любил ее. Любил крепко и самозабвенно и – словно этого было мало – шептал ей на ушко заверения в любви. Он был счастлив. Очень счастлив.

Переполнявшим его сейчас счастьем Рейневан был обязан – не напрямую, конечно, – святым угодникам. А дело было так.


Чувствуя раскаяние за какие-то грехи, известные только ему и его исповеднику, силезский рыцарь Гельфрад фон Стерча отправился в покаянное паломничество к могиле святого Иакова. Но по дороге изменил планы. Решил, что до могилы явно далековато, а поскольку святой Изя тоже не у сороки из-под хвоста вывалился, то вполне достаточно дойти до Сент-Жилье. Впрочем, добраться до Сент-Жилье Гельфраду также не было дано. Доехал он только до Дижона, где случайно познакомился с шестнадцатилетней бургундкой, очаровательной Аделью де Бовуазен. Адель, совершенно пленившая Гельфрада, была сиротой. Два ее брата – гуляки и вертопрахи – не моргнув глазом выдали сестренку за силезского рыцаря. Хотя по разумению братьев Силезия лежала где-то между Тигром и Евфратом, тем не менее Стерча показался им идеальным зятем, поскольку не очень-то препирался, выговаривая приданое. Так вот и попала бургундка в Генрихдорф, село под Зембицами, землями, пожалованными Гельфраду короной. А в Зембицах, уже как Адель фон Стерча, она приглянулась Рейневану из Белявы.

Взаимно.

– Ааааах! – выдохнула Адель фон Стерча, сплетая ноги на спине Рейневана. – Аааааааааах!

Дело никогда бы не дошло до этого аааханья и все кончилось перемигиванием да незаметными посторонним жестами, если б не третий святой – Георгий. Потому как именно Георгием-то, как и остальные крестоносцы, клялся и присягал Гельфрад, присоединяясь в сентябре 1422 года к которому-то там по счету антигуситскому крестовому походу, организованному курфюрстом бранденбургским и маркграфами Майсена. Крестоносцы в те времена особыми успехами похвастаться не могли, ибо вошли в Чехию и довольно скоро из нее вышли, вообще не рискнув вступать с гуситами в бой. Но хоть боев и не было, однако без жертв не обошлось, и одной из них оказался как раз Гельфрад Стерча, получивший серьезный перелом ноги при падении с коня и теперь, как следовало из посылаемых родным писем, продолжавший лечиться где-то в Плайссенланде. Адель же, соломенная вдовушка, проживавшая в то время у родственников мужа в Берутове, могла без помех встречаться с Рейневаном в комнатке при олесьницком монастыре августинцев, неподалеку от больницы, при которой Рейневан содержал свой кабинет.


Монахи церкви Тела Господня запели второй из трех псалмов сексты. «Надо поспешить, – подумал Рейневан. – Как только они начнут capitulum и далее – Kyrie, но ни минутой позже, – Адель должна исчезнуть с территории больницы. Ее здесь никто не должен видеть».

Benedictus Dominus
qui non dedit nos
in captionem dentibus eorum.
Anima nostra sicut passer erepta est
de laqueo venantium…


Рейневан поцеловал Адель в бедро, а потом, воодушевленный пением монахов, вдохнул поглубже и погрузился в нард и шафран, в аир и корицу, в мирру и алой с лучшими ароматами. Напружинившаяся Адель протянула руки и впилась ему пальцами в волосы, мягкими движениями бедер помогая его библейским начинаниям.

– Ох, ооооох… Mon amour. Mon magicien. Божественный мальчик… Чародей…

Qui confidunt in Domino, sicut mons Sion
non commovebitur in aeternum,
qui habitat in Hierusalem…


«Уже третий псалом, – подумал Рейневан. – Как же летят мгновения счастья».

– Reververe, – промурлыкал он, опускаясь на колени. – Повернись, повернись, Суламиточка…

Адель повернулась, опустилась на колени и наклонилась, крепко ухватившись за липовые доски изголовья и подставив Рейневану всю обольстительную прелесть своего реверса. Афродита Каллипига – подумал он, приближаясь к ней. Античная аналогия и эротическая картинка сделали свое дело: приближался он не хуже недавно упомянутого святого Георгия, атакующего дракона направленным копьем. Стоя на коленях позади Адели, будто царь Соломон за одром из дерева ливанского, он обеими руками ухватил ее за виноградинки Енгедские.

– С кобылицей в колеснице фараоновой, – прошептал он, наклонившись к ее шее, прекрасной, как столп Давидов. – Я уподоблю тебя, возлюбленная моя.

И уподобил. Адель крикнула сквозь стиснутые зубы. Рейневан медленно провел руками вдоль ее мокрых от пота боков, взобрался на пальму и ухватился за ветви ее, отягощенные плодами. Бургундка откинула голову, как кобыла перед прыжком через препятствие.

Quia non relinquet
Dominus vergam peccatorum.
Super sortem iustorum
ut non extendant iusti
ad iniquiatem manus suas…


Груди Адели прыгали под руками Рейневана, как два козленка-двойни серны. Он подложил вторую руку под ее гранатовый сад.

– Duo… ubera tua, – стонал он, – sicut duo… hinuli capreae gemelli… qui pascuntur… in liliis… Umbilicus tuus crater… tornatilis numquam… indigens poculis… Venter tuus sicut acervus… tritici vallatus lillis…

– Ах… аааах… аааах, – поддерживала контрапунктом бургундка, не знающая латыни.

Gloria Patri, et Filio et Spiritui sancto.
Sicut erat in principio, et nunc, et semper
et in saecula saeculorum, Amen.
Alleluia!


Монахи пели. А Рейневан, целующий шею Адели фон Стерча, ошалевший, очумевший, мчащийся через горы, скакавший по холмам, saliens in montibus, transiliens colles, был для любовницы словно юный олень на горах бальзамовых. Super montes aromatum.
Показать полностью
Heinrich Kramer
Вот это я понимаю - Папа Римский.
Простите, господа, не дотянула до Анджея Сапковского. Даже цели такой не ставила (вполне осмысленно - "...кесарю - кесарево."). За замечание о "мельтешении" - отдельное спасибо. Обмозгую. За сим хайп закрываю. Всем доброго!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть