Матемаг
То есть, ты сейчас признал за виртуальностью самосознание? Оцифрованный я им бы обладал, если бы это была именно оцифровка личности, а не простая возможность хранения памяти с мозга.

"ты сейчас признал за виртуальностью самосознание" - да, конечно. Причём тут вообще сознание? Можно двигаться в двух направлениях, определяя нереальность. Первое - это от физики, а именно, что является эмуляцией, а что - "подлинным" физическим механизмом, не связанным никакими интерпретациями, кроме интерпретаций, собственно, физиков. С другой стороны, можно двигаться в сторону субъективности. Но там мы быстро придём к современным оккультистам, которые считают реальным то, что, собственно, считают реальным. То есть, "я так думаю, поэтому так и есть" и всё из этого исходящее, включая отсутствие объективной реальности (и объективности вообще) как таковой в их мировоззрении. Это не тупик - просто это путь, на котором не договориться.

Матемаг
Самосознание - это физика. Способность анализирующего информационного аппарата осознать, что он именно этот аппарат. Не думаю, что у виртуальности на данном этапе развития есть эта способность, иначе это были бы уже ИИ, но до их создания мы еще не дожили.

"Самосознание - это физика" - мы точно говорим не об этом? https://fanfics.me/message287269
"Способность анализирующего информационного аппарата осознать" - определи "осознать", ога. Так можно долго спускаться до https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F этого вопроса. Он до сих пор не разрешён и является глубоко философским. Боюсь, физика мимо. Физика говорит, как устроен мир и как работает вот эта штука, мы можем даже сказать (хотя вопрос, когда мы сможем это сделать для реальной нейросети мозга и сможем ли?), что у этой модели есть упрощённая модель самой себя. Но даже этого не будет достаточно, чтобы рассуждать, самосознание ли это.

"у виртуальности на данном этапе развития есть эта способность" - эммм, это как говорить, что у первичного бульона нет возможности. Дело не столько в возможности, сколько в подходящих условиях, вероятности и, возможно, спусковом крючке. Полагаю, железо уже потянет норм ИИ покруче на порядок людишек всяких - да вот только как его сделать? Если рассматривать теорию "самозарождения", то каким должен быть первичный бульон и что будет атмосферным разрядом, кристаллизовывающим этот бульон в некую псевдожизнь, которая разовьётся в жизнь, которая разовьётся в разум? Без понятия, но вопросы эти уже практические-с.

Осознанные сновидения - некорректный термин! Все равно что горячий холод или управляемый бред

Но общепризнанный, т.ч. страдай:)

*задумчиво* А ты знаешь, что то, что холод обжигает, а люди могут форсить тульп? Или к вопросу о горячем холоде и управляемом бреде, да.

Матемаг
да кем признанный? Рекламщиками, которые очки для ОС продают?
Начала катать псто разоблачения, застряла на определении сознания: где оно начинается и где кончается? Пришла к кое-каким выводам, начала искать литературу для обоснования...
Кароч, когда-нибудь я накатаю, просто много с чем надо разобраться, а последние несколько месяцев времени совсем нет. Если хочешь помочь, у меня есть небольшая анкетка, пришлю.

Всё просто. Статья на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F как называется? Статья на лурке? http://lurkmore.to/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F как? Всё, общепризнанно. Понятно, что у специалистов своя терминология, но к делу общепризнанности это не относится.

Матемаг
эту статью в Википедии я разобрала вдоль и поперек, и научности там чуть меньше, чем нет совсем. На Лурке и то научнее. Ну, ок, ты прав насчет общепризнанности, хотя опять же, ищи, кому выгодны передергивания. А так-то одно время и Земля на трех китах стояла, так что.

"и научности там чуть меньше, чем нет совсем" - ауууу, общепризнанность или научность, а? Это две разные вещи. 95% знающих о явлении будут называть осознанными сновидениями. Более того, им вряд ли будет интересно узнавать иной термин. Я его тоже не знаю, кстати, да и зачем? Потому что тема лишь промелькнула мимо, да.

Матемаг
из определения вытекают ошибочные свойства. Люди начинают думать, что во сне можно все осознавать, как наяву, и полностью все контролировать. Покупают всякую хню, а также выносят себе мозг, чтобы достичь желаемого эффекта. И даже не подозревают, что то состояние, в котором они частенько находятся во сне без всяких допов, распиарено как оС)

Никогда не "входил" в это состояние. Не знаю, кто такие эти с "частенько", но подозреваю, что частота довольно мала. Ещё и фиг проверишь по понятным причинам: проблемы с запоминанием.

Матемаг
если ты про то, как это состояние описывают в интернетах, то в него никто не входил) Подозреваю, что ты просто адекватно расцениваешь свои сновидения, только и всего.
Фантастику на эту тему я люблю, почему бы и не помечтать, в остальном отношусь скептически к радужным утверждениям.

Вот, кстати, недавно снился сон. Почему запомнила? Потому что опозорилась немного)
Снилась мне большая комната, типа, студия, где спальня, кабинет, гостиная и кухня в одном пространстве. Полумрак, в углу слева от меня большая кровать, в которой спит принц. Я за компом, причем монитор очень большой. На черном фоне белые буквы, что-то пытаюсь ввести с командной строки. Появляются три строчки, причем я знаю, что надо нажать на среднюю, но нажимаю на нижнюю - ради интереса, частенько так делаю. ВДруг загорается яркий свет (это всегда предвестник скорого просыпания на самом деле). Но принц же спит и мне надо бежать к выключателю, чтобы выключить свет. Экран монитора становится длинным, чуть ли не на всю огромную комнату, я никак не могу мимо него пройти. А мне еще надо подняться на три ступеньки, но такими темпами моя затея становится бессмысленной. Чем настырнее двигаюсь к выключателю, тем медленнее получается, и вскоре чувствую себя словно в сахарном сиропе. Тут вдруг в середине пространства зависает мысль: "А почему?" И мигом ответ: "Потому что я сплю!"
Тут же образовывается невесомость и я делаю сальто в воздухе (на самом деле это мозг пытается определить положение тела, но не может). Возникает желание проснуться, чтобы контролировать ситуацию. И как только оно возникает, я оказываюсь на кровати рядом с принцем. На боку, одна рука позади меня (в реале так и лежала). Как же проснуться? Надо ущипнуть принца за задницу, чтобы он меня разбудил! Рука нашаривает зад и сжимает. Но ничего не происходит! Тогда я решаю, что надо сказать что-нибудь. Но выходит: "Ммм, ммм, ня-ня-ня, ня-ня-ня".
Тут слышу кашель и просыпаюсь. В поезде. И по ходу это "ня-ня-ня" было вслух)
В общем, если анализировать сон, то только один момент был осознанным - когда я осознала, что сплю. Остальное было вне сознания и тем более неподконтрольно. Лишь иллюзия того, что я делаю то, что хочу. А так да, сны яркие по ощущениям.

"если ты про то, как это состояние описывают в интернетах, то в него никто не входил" - я про то, как описывает Фейнман, разумеется. Ему я доверяю больше, чем интернетам.

"Тут вдруг в середине пространства зависает мысль: "А почему?" И мигом ответ: "Потому что я сплю!"" - так было со мной один раз. И тут же забылось, ну, в смысле сна. В точности не помню, давно было, типа мелькнуло "ну сплю я, отсюда и вся эта путаница" - и дальше опять путаница.

а путаница была яркой по ощущениям?

Обычно когда я помню сон - он... сильный по ощущениям. Но яркий? Почти никогда. Глубокий - да. Любопытно, что в тех снах, что помню, ну, в большинстве из них, у меня довольно... странные эмоции. Не зря из снов целый макси растёт, хех. Эмоции запоминающиеся... но вот чтобы яркие? Хз, такое только в кошмарах и совсем уж редких эротических снах. Не исключение и путаница. Она была... странной, понимаешь? Невыразимая словами эмоция. А путаница - в смысле, обычная хаотическая путаница причин, следствий и всяких сновещей.

Матемаг
обычно люди и видят путаницу, а связывают ее (преднамеренно или нет) логикой, проснувшись. Это как мой сон: монитор, сальто, теплая и упругая жопа принца... Бред же. Получаешь удовлетворение от действий - создается иллюзия контроля. Яркость ощущений придает бреду значимость, значимость создает осмысленность - сознание пытается подвести рациональную основу под то, чего не понимает.

Да ну, было бы что связывать. Редкие проблески логики не в счёт. Главное во сне - пара ключевых элементов и атмосфера. Нет, не так. АТМОСФЕРА.

Все так)