 Интересно: почему мы так легко соглашаемся с тем, что кому-нибудь может нравиться совершенно мерзкое с нашей точки зрения (фломастеры ж!, хэдканон! и т.д.) и стоим "насмерть" за стилистику, грамматику, орфографию и т.д.?
Что это, своего рода индульгенция на случай спалиться с каким-нибудь собственным совершенно мерзким кинком? Вроде того: я с радостью одобряю право кого-либо насиловать персонажей в своих текстах, чтобы он мне, в свою очередь, одобрительно кивнул когда я наберусь смелости написать про любимые виды смертной казни? Понятное дело, персонажи - это буковки в мониторе, им не больно, автору - полезная сублимация, все ок. С другой стороны, современная когнитивистика стоит на том, что мозг одинаково воспринимает и реагирует на события, переживаемые в реале и в воображении. Т.о. не я, конечно, но кто-нибудь с ярким живым воображением может получить душевную травму, наткнувшись на описание чего-нибудь ужасного, чего нет в предупреждениях просто потому что это мелкий проходной эпизод. Как вариант. Ни у кого нет подобного опыта? Кое-какие "фломастерные" вещи не совместимы не только с УК, но бывает, и с элементарными требованиями санитарии и гигиены, логики и здравого смысла. Что такого священного в правилах языка, что мы охотно даем право другому на альтернативную мораль, но никогда - на альтернативную грамматику (орфографию, пунктуацию и т.п.)? Афта юр инка Наир прази Тавеньо лирка Таюз фаи О мали тотти О лемаяфт Изва леатти Ифта лиярт... Варвара Степанова "Беспредметные стихи" P.S. Нет, я не против что кому-то нравится то, что мне не нравится; мне реально интересно ваше мнение:) P.P.S. У меня есть версия ответа, но маловато данных; поэтому я ее пока думаю. #цитата #фанфикшн #фанфики #writing #фломастеры 3 ноября 2017
3 |
 |
|
|
Lasse Maja
Так изначально причины немного другие. Сидят кружком обезьяны с палками. Они много раз колотили друг друга и знают, что такое удар палки на собственном опыте. Почему обезьяна не поднимет палку? Она не хочет, чтобы в ответ ударили ее - ваше баш на баш. Или она понимает, что та обезьяна, которую она ударит, тоже не хочет, чтобы ее били, это ведь больно. И первая не поднимает палку из сострадания. Пример, конечно, грубый, но смысл таков. Ну а если давать обезьяне, которая не поднимает палку пол часа, кусок сахара (да-да, тот самый белый плащ), то она перестанет ее поднимать, даже если о сострадании забудет. |
|
|
|
|
Да и в принципе... никто и не требует абсолютной грамотности от текста фанфика, лишь бы его можно было читать, не спотыкаясь через предложение на странных оборотах и неверных падежах. Хех. По крайней мере на фанфиксе, редакторы спокойно реагируют на текст с мелкими недочетами.
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
кусь, что-то от меня ускользнул момент с появлением плаща, ну леший с ним. И в том, и в другом случае обезьяны выдают друг другу разрешение косячить дальше не оглядываясь на соседей, т.е. индульгенцию на основе негласного договора. Делают они это со страху, от прилива сострадания или в предвкушении плюшек - не столь важно в данном случае, результат один и тот же.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
А, ну если результат первичен, тогда да. Получается, что так или иначе соглашение действует для достаточной части читателей/авторов. хех 1 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
Любые ограничения - суть зло.
Хочет человек творить гадости - пусть, но будет готов к ответственности. А то общество лицемеров вызывает отвращение. Не делать зло лишь из страха перед наказанием - не значит быть хорошим человеком. Что до творчества... Кому-то слэш противен, кому-то фем - вот это фломастеры - скрой неугодную категорию и наслаждайся оставшимся. Хэдканон же определяет бОльшее - совпадение взглядов. И я искренне не понимаю, какому идиоту пришло в голову запретить писать о сексе несовершеннолетних, когда те самые несовершеннолетние регулярно предаются разврату в реале и составляют немалый процент посетителей роддомов, абортариев и венкабинетов. Факты не перестают существовать от того, что кто-то их игнорит или запрещает, так какой смысл? 3 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Добавлю: не меньший идиотизм закрывать какую-либо сексуальную тематику в творчестве и оставлять полную свободу в отношении всевозможного насилия.
|
|
 |
|
|
Хэлен, ну я бы вот писать не стал. Потому что секс просто так, чтобы потрахаться — это неправильно, а для того, чтобы вплести в процесс чувства, несовершеннолетние ещё не созрели :(
Да что я тебе объясняю, ты же сама всё отлично понимаешь. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Ромео и Джульетта? |
|
|
|
|
Lasse Maja, кровь и кишки это глупость, конечно.
С другой стороны, неправильно применённый секс наносит душевные травмы. Кишки-то и обратно в живот можно запихать... |
|
|
|
|
читатель 1111, я не понял.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
а для того, чтобы вплести в процесс чувства, несовершеннолетние ещё не созрели |
|
|
|
|
читатель 1111
РоиДж кто писал?) Тут возраст автора важен, а не персонажей. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
pskovoroda, еще добавлю, даже правильно описанный правильный секс неопытному подростку не на здоровье: слишком много поводов для комплексов, лени, завышенных/заниженных ожиданий и т.д. Может испортить жизнь почище испуга.
|
|
|
|
|
читатель 1111, вот они вплели и оба умерли. Это, конечно, тот самый результат, которого стоит добиваться ;)
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
кусь
Шекспир))) Так в законе то именно про персонажей. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Да абсолютное число героинь классической литературы)) |
|
|
|
|
Lasse Maja, вот мне кажется, что подростков нужно учить не тому, как правильно надеть гондон, а всё-таки как любить противоположный пол.
2 |
|
|
|
|
читатель 1111, что "абсолютное число"? Опять не понял.
|
|
 |
|
|
читатель 1111
А Шекспир про них НЦу и не писал, так что он под закон бы и не попал. pskovoroda В те времена понятия "подросток" не было. Дети очень быстро становились взрослыми. Джульетту в пьесе замуж выдавать собирались, если что - и ее мать в ее годы была замужем. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Большинство героинь классической литературы выходили замуж до 18 лет. |
|
|
|
|
pskovoroda
* подростков нужно учить не тому, как правильно надеть гондон, а всё-таки как любить противоположный пол.* Золотые слова. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Я не про НЦу. про то что эмоций нет у подростков. |
|
|
|
|
Учить и тому, и тому - не лишнее.
|
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Это да. Но знаете... Ну нет психологической разницы между 17 и 18 годами... Я бы вообще совершеннолетие в 16 сделал. |
|
|
|
|
читатель 1111
Да конечно, это все условно, но тем не менее - закон есть закон. |
|
|
|
|
Daylis Dervent "Джульетту в пьесе замуж выдавать собирались"
Вот это тоже да. Что не означает, что в 15 она была готова справиться с чувствами :) читатель 1111, потому что продолжительность жизни была 40. читатель 1111 "Ну нет психологической разницы между 17 и 18 годами" Чушь, конечно. |
|
|
|
|
кусь, учат только гондон надевать :(
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
pskovoroda, отож, скрепы - наше все)) А по теме поста не добавите от себя? ::)
|
|
|
|
|
Lasse Maja, про скрепы не понял, честно говоря о_О
|
|
|
|
|
pskovoroda
Психологические заклепки? |
|
|
|
|
кусь, всё равно не понимаю :)
В основном, к чему именно от сказанного это относится? |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
pskovoroda, прошу прощения, шутка не удалась))) Это я все про гет, конечно:))
Дак что вы считаете, почему так много читателей радостно приветствует чужие фломастеры (а то и тараканов)? |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
-кусь, учат только гондон надевать :(-
Кстати, тут вот пишут, что и надевать учить больше не будут 2 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
ты же понимаешь, что я не согласна?) |
|
|
|
|
Хэлен, ты не согласна, что секс несовершеннолетним вреден? о_О
Lasse Maja, любовь к слэшу проистекает из того, что мальчики, которые попадаются девочкам, не понимают, что девочки — это не существа с тремя дырками для засовывания туда посторонних предметов, а феи, фиалки и даже иногда принцессы. В результате, встретив нескольких таких, девочки плюют на мальчиков и начинают фантазировать о каких-то чувственных субтильных существах с членами (поскольку сами-то девочки друг другу в большинстве своём не очень интересны, как, впрочем, и мальчики друг другу). Просто никто не знает, как по-настоящему нужно любить, и в результате все в этих чувствах разочарованы. Второе следствие — утомлённые непониманием мальчики пишут изнасилования и прочие интересные приколы. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
разумеется, не согласна. особенно с учетом альтернативы вроде компа, бухла и т.п. Уж лучше пусть сопли жуют о неразделенной любви да учатся общению |
|
|
|
|
Хэлен, секс это не обучение общению. Обучение общению — к примеру, кружок танцев.
Подростковый секс это сломанная психика и перевёрнутый взгляд на мир. 1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
pskovoroda, на тему порнографии мы с вами, вроде, гораздо выше во всем согласились:)) Вопрос был не об этом.
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
я, конечно, хз где и как ты рос, но мне в 16 пророчили судьбу старой девы, ибо я бы единственной девственницей. Под многообещающим "секс" я подразумеваю не только (и не столько) непосредственно акт, но и все предшествующие и последующие виды взаимоотношений. |
|
|
|
|
Хэлен, под многообещающим "секс" я понимаю любой физический контакт с намеренным достижением оргазма по крайней мере одной из участвующих сторон любым способом стипуляции половых органов. Подержаться за грудь — не секс, подрочить через штаны — секс.
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
ну тогда: да будет секс в среде не достигших 18 |
|
|
|
|
Lasse Maja, грамотная речь в первую очередь означает, что автор хотя бы постарался собрать свои мысли в кучку при написании своего кинка. Означает, что он сам прочитал некое количество литературы и уже впитал частичку тысячелетней мудрости.
Грамотность это уважение к читателям и уважение к себе. Если человек пишет грамотно, это уже означает, что ему есть что сказать, и означает, что найдутся те, кто это послушает. В свою очередь, отсутствие грамотности ставит крест на самом глубокомысленном анализе, на любой кладези знаний практически с первого же предложения. 2 |
|
|
|
|
Хэлен, моя любимая бета каждый раз меня пинает, когда я пытаюсь затащить в постель (абсолютно совершеннолетних) персонажей, не состоящих в законном браке.
Тебе не кажется, что вот эта твоя позиция несколько разнится с тем разумным, добрым и вечным, что пытается вложить в меня моя любимая бета? о_О |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
pskovoroda, с деталями та же проблема. Какая-то мелкая ошибка - и невольно задумываешься: если автору лень было нагуглить даже такую чепуху, стоит ли ожидать чего-то интересного от работы в целом?
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Мое личное отношение к сексу ради секса и вообще внебрачным соитиям никак не влияет на объективную картину, которая прямо противоречит некоему закону. То, что для меня случайный секс неприемлим, не значит, что я стала бы поддерживать откровенно глупый закон. |
|
|
|
|
Lasse Maja, с деталями сложнее. Я даже по возможности погоду стараюсь выискивать в день и месте повествования, но на это уходит жуть как много времени, легко пару страниц можно накатать. Но я-то без этого продолжить не могу, а у кого-то другого этот компромисс складывается легче — дождь утром 7 июля 96 года в Лодноне вместо солнечного дня или 6 килознаков текста.
|
|
|
|
|
Хэлен, ага, мы были сместе — я у аптеки... :)
Я как-то вовсе не про закон говорил, если что. И больше того, я уже как-то упоминал, что ПМСМ у несовершеннолетних сверстников больше шанса сломать друг другу мозг, чем если бы один из участников уже понимал, что происходит (при том, что я категорически против секса С несовершеннолетними). Я про то, что нахрен нужна свобода нравов, если ни к чему хорошему она не приводит. Но нравы — это вовсе не закон, и исправлять положение нужно именно в этом направлении. |
|
|
|
|
pskovoroda
Хорошо бы в семье объяснять, а лучше подкреплять реальным примером родительским, что и как должно быть, чтобы всем было хорошо (не только трахаться, но и жить) Ваш Кэп |
|
|
|
|
кусь, да хрена с два — кэп. Вот это действительно нужно вбивать в головы. Вместо, блин, отченаш, вместо!!!
|
|
|
|
|
pskovoroda
Ну не знаю, мне отченаш не вбивали, как и мораль какую-то особую. Прост я видела, что все у родителей хорошо, вот и самой хочется нормальные отношения строить (хотя, у меня все через жопу получается... но я стараюсь!) 1 |
|
|
|
|
кусь, да ну его, этот анальный секс! :D
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Много ты как-то хочешь. Думать можно что угодно, но реальность диктует свои законы, и делать вид, что этого не существует - не очень умно. |
|
|
|
|
Хэлен, реальность исправлять нужно, а не складывать руки. У меня в фиках нет подросткового секса не потому, что РКН запрещает, а потому что это мой собственный способ хоть чуть-чуть эту реальность свернуть.
И вот эти разговоры между взрослыми людьми — может, где-то по цепочке аукнется... 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Возраст согласия важен, мы же не о чем-то страшном говорим. Не вижу смысла исправлять то, что не сломано. |
|
|
|
|
Хэлен, сломано, конечно. Возраст согласия — хрен с ним, можно условно считать, что это прекрасно, когда школьницы трахаются с солидными дядечками.
А вот что до возраста согласия? А до возраста согласия сверстники, которые, собственно, друг друга и калечат. По-прежнему думаешь, что ничего не сломано? |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Вот солидные дядечки со школьницами - фу, а со сверстниками - вай нот? |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Хэлен, корявые они еще потому что, на всю голову:)))
1 |
|
|
|
|
Хэлен, ещё раз, потому что солидный дядечка по крайней мере знает, что делает. Что стоит делать, и чего делать не стоит. Поцеловать, приласкать, разогреть...
А сверстнику пофигу — дырка есть, сиськи есть (или даже нет — всё равно пофигу), понеслась!.. Сухая, мокрая — кого вообще волнует? Сверстник о сверстнице, понимаешь ли, вообще не думает вот нисколечки. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Хэлен, да фигушки. Давай лучше обниматься будем!
Всё-таки взрослые люди, можем себе позволить :D Ой, погоди, я же ни разу не спрашивал — тебе восемнадцать-то есть? ;) |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
И ты только сейчас об этом спрашиваешь?))) |
|
|
|
|
Хэлен, только сейчас сообразил, что я вообще об этом спрашиваю о_О
Ур-ра! Обнимашки! P.S. Или ты про 18 лет? о_О Позор на мой нелысый педофильский череп!!! |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
повеселил) 1 |
|
|
|
|
Хэлен, ну чудесно :)
|
|
 |
|
|
Это ж результат многолетнего консенсуса, грамматика с орфографией-то. Иначе тяжко. Я бы модернизировал, если б была моя воля, но не до полной фонетичности.
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Три рубля, так все равно же меняется, и грамматика, и орфография, несмотря на консенсус.
|
|
|
|
|
Lasse Maja, да, но есть странное, вроде ударения в слове "звонить" и рода слова "кофе" — многие люди костьми лечь готовы за старые варианты (хотя по словарям уже можно и так, и эдак).
Я уж не говорю об изменениях разряда "выкинуть букву" или "заменить, наконец, -го на конце некоторых слов на -во". |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Три рубля, об этом и речь.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
