Ребята, это ж насколько узко надо смотреть, чтобы из всей кучи персонажей видеть только Снейпа, а?

Peppinator, сразу в корень?:))

Вот я, например, читал именно ради Снейпа.
Про Гарри и так было понятно, что будет финальная дуэль, в которой он либо выживет, либо - нет.

Феликс А
А про Снейпа было типа не понятно, что он окочурится?

Здесь отлично подойдет песня кота Леопольда "Кручу педали"

Вместо "кручу" подставлять "дрочу", вместо "педали" подставлять "на Снейпа", петь выразительным голосом, размахивая руками ;)

asm
Мне было важно не что с ним произойдёт, а как.
Увы, в этом плане Роулинг меня разочаровала.

asm
Мы надеялись до последнего! А потом пришлось его уползать )))

Gavry
А снейпы всё ползли и ползли (с)

У меня вопрос возник, что значит, что Снейп двигает глобальную историю вперед? Почему не Гарри? Не Петтигрю, к примеру, или не Малфой?

Я думала Гарри там главный герой, ну и его друзья, которые помогают ему и совершают всякие действия, которые сильнее всего влияют на сюжет. Поясните, пожалуйста, как Снейп это делает :)

Лучше с примерами! Люблю примеры.

Феликс А
про Гарри и так было понятно что он выживет. Книги писанные для детей всегда заканчиваются хорошо.
Не интересен финал, интересна история, её развитие, участники.

а волдеморт так мимо проходил да авадами наугад раскидывался. он лишь случайный перс, заваривший всю кашу. "я случайно", "так получилось", "это все снейп!", - оправдывался он на кладбище перед пожирателями.

кошка в сапожках
да какие волдеморты, какие дамблдоры-уизли-поттеры-дурсли-грейнджеры. Про Томасов-Финиганнов-Грюммов даже не заикаемся.
Все Снейп, семь книг имени Снейпа.

Феликс А, смелое заявление, если честно. Достойно уважения.
я, конечно, и ради него в том числе читала ГП. и даже сейчас я могу понять (но не принять) за что Ро его угробила. Но зачем столько смертей?
Поэтому для себя я решила, что все, что после 5ой-никанон.

Ржу.
Снейп всему голова.

Кот Некромант, а в фанфикшене и головка ХД ХД ХД

Хосе Херерас
ПФФФ.
Гиена-стайл мод он.

А я неожиданно почти соглашусь с ТС. Роулинг сильно не любила своего учителя, раз выписала Злодеус таким мудаком.

Снейп - говномидас, к чему касается - превращает в говно.

Волдееморт, Питер, Белла, несмотря на явный антагонизм, имеют свои цели, которые понятны. Злодеус же как говно в проруби, делает хреново всем, включая себя. И этому плесканию уделено неожиданно много времени.

Неожиданно тоже соглашусь с ТС. Видимо решающее значение имеет то, в каком возрасте читаешь ГП. Подростков увлекают приключения Гарри и ко.
Но меня точно с самого начала держало в напряжении интуитивное неверии в то, что не все так просто со Снейпом. И что Гарри не прав.
Думаю, что только из-за него я и дочитала до конца.

Приключения как таковые цепляли только до 4 книги. А вот с 5 - целиком захватили тайны Снейпа. Честно скажу, история травли мародеров потрясла мою психику и толкнула на переосмысление всей саги, закончившееся переходом на темную сторону.

Mурзилка
Эээээ, а в чем неправ Гарри, и что со Снейпом непросто?

Гарри неправ только в том, что оказал Северусу слишком большую честь в эпилоге. Если бы тот не помер, то сыночку имя придумали бы получше

Mурзилка

>>>история травли мародеров потрясла мою психику

лол.
Честно говоря "я видала и похлеще" - было бы чему потрясать.

Desmоnd
С самой первой книги интуитивно чувствовалось, что Снейп не тот злодей за которого его принимал Гарри. В тексте постоянно встречаются на это намеки.

Peppinator
Дело не в том, что бывает похлеще. Конечно бывает, это сломало для меня все представление о принципах гриффиндорцев в данной саге. Ведь до сего момента мы слышали только восхищенные воспоминания о родителях Гарри и его друзьях.

Mурзилка
прошлое остается в прошлом.
Джеймс Поттер был мудаком, но вырос хорошим человеком.
Снейп был подловатым и амбициозным - а вырос редкостным мудаком.

Личности в разные период времени - разные.
В моей жизни ничего не сломалось тогда.
У всего есть причина и следствие.
Снейп пытался выжить Люпина из школы, активно потворствовал издевательствам над грязнокровками, изобретал издевательские заклинания - стоит ли удивляться что в школе было кому поиздеваться и над ним?
Он никогда не производил впечатления жертвы.

Peppinator
Пруф? На выжить из школы, активно издевался и издевательские заклинания?

>>С самой первой книги интуитивно чувствовалось, что Снейп не тот злодей за которого его принимал Гарри
собсно, один из уроков, который можно почерпнуть из первой книги: если человек мудак, то это ещё не значит, что он на стороне вселенского зла. возможно, он просто мудак.

Gavry
сектумсемпра и левикорпус няшненькие заклинания? И вся третья книга - пруф к тому что он выживал Люпина из школы. А диалог про Мэри Макдональд между ним и Лили - это тебе не пруф активного потворствования издевательств над грязнокровками?
Ну праштите.
Большего у меня нет, и мне и не надо.

Peppinator
Согласна, что Снейп не производил впечатление жертвы. Он сильная личность даже со всеми своими комплексами.
После 5 книги мне очень сильно хотелось закрыть сагу навсегда, но пошла за новой дозой(6 книгой) только ради Снейпа. Поскольку для меня уже тайны Снейпа стали главной интригой.
В 5 же книге меня удивило то, что вот встретились по воле обстоятельств уже взрослые люди - враги детства и не смогли даже поговорить, понять и простить друг друга. А ведь это важно было в условиях войны. Разочаровал мудрый Ремус. Он то должен был понимать, что у Снейпа много комплексов, и именно он должен был пойти навстречу. Просто первым идет мириться обычно тот, кто мудрее. Да хотя бы ради благодарности за зелье. И Снейп только в конце стал выживать Ремуса.

Peppinator
Пруфы.
Люблю двойные стандарты.
Мы даже не знаем, что случилось с Мэри Макдональд.
Для Лили поступок мародеров в отношении Снейпа (история с подвешиванием) -фигня, но история с Мэри - это ужас. Хотя скорее всего это была какая-нибудь злая шутка.
Но для Хогвартса злые шутки - норма. Негодуют только тогда когда подшутили над своими чужие.

Mурзилка
Только ли в конце? Не на уроках у третьего курса делая многозначительные намеки? Не тогда когда бегал за Дамблдором и намекал на причастность Люпина к проникновению Блэка в школу?

Нет, я понимаю - благодарность. Люпин и был благодарен, но не яйца же теперь лизать?

Проблема вся - в боггарте Невилла, в том что Люпин сделал Снейпа смешным в глазах учеников - но прикиньте, какой у него был выбор? Потворствовать зашугавшему Невилла Снейпа из-за зелья? Отвести Долгопупса в стороночку и сказать - малыш этот твой страх смехом не разрешить, не попадайся боггартам?
Оч круто, правда.

Mурзилка
ага, мы не знаем, мы знаем что "это была просто шутка". И поэтому видимо - а давайте забьем. Закроем глаза.
А Мародеры конечно не шутили над Снейпом? Зло, подло - но ведь шутили. Это такой подростковый британский юморок - Камерон Хайтс вообще в унитазы головой макал.
В том и суть что это не фигня - это противодействие.

Мародеры подвесившие Снейпа в школе - мудаки, Снейп - донимавший Невилла, отбирающий у учеников банки-книги, выставлявший Гарри Поттера идиотом на первом уроке и каждый-каждый-каждый раз напоминавший Гарри Поттеру что тот мол любитель понарушать правила прямо как его папаша - тоже мудак.
Просто он мудак в конце - а Джеймс Поттер - только в начале.
За что мне ценить Снейпа? За то что он повел ГП под Аваду? За то что он швырнул меч Гриффиндора в озеро и просто так ему было его не подбросить? За то что был директором в школе в которой карательной мерой был Круциатус?
Мне не стоит продолжать этот спор.
Я ухожу, и не призывайте, я правда могу взбелениться и зачсить нафиг.

читала один англ. фик, где гарри типа хозяина смерти: сидит в кабинетике, реинкарнирует волшебников туда сюда. запомнилось, как он снейпу выговаривал, что подкидывал ему беззаботные, потенциально счастливые жизни, а тот все равно заканчивал их одиноким, недовольным жизнью стариком. чето в этом есть (:

Peppinator
Зачем яйца лизать? Я не об этом. Да Снейп - не няша, никто и не утверждает обратное.
Ремус как уже взрослый и мудрый человек должен был поговорить и с Сириусом и со Снейпом. За что-то извинится. т.е. искренне постараться помириться и пдбить на это Блэка.
Так обычно взрослые люди поступают, когда жизнь снова сталкивает лбами в трудных ситуациях.
И вот, если бы и после этого Снейп повел себя как задница - тогда да, стал бы дерьмом.

Peppinator
Да не нужно вот прям ценить Снейпа. Я пишу, что мне его тайны стали интересны более всего остального и его судьба.

А Джеймс так и остался мудаком на мой взгляд, в смысле не очень большого ума.

Mурзилка
C самой первой книги было показано, что злодеем оказался Квиррел. С самой первой книги показано, что Снейп подчиняется Дамблдору. С самой первой книги показано, насколько же Снейп говно как человек. Особой проницательности не надо.

Кстати, то, что он умер героем - буллшит. Волдеморт привалил его ради Бузинной Палочки.

Для злодея Снейп слишком жалок. Он не может определиться со своим местом и его жизнь череда неудач. В чём он хорош - так в зельеварении, плюс неплохой маг. Но как человек, как друг и как учитель он не удался.

---
А история травли Мародёров (которая, кстати, показывает только одну сторону конфликта, мы не знаем, что было со стороны Снейпа) говорит только о мудачестве Мародёров, но никоим образом не оправдывает Снейпа.

Peppinator
Выжить не выжить, но то, что Снейп настолько недолюбливал Люпина, что даже намеренно саботировал уроки ЗоТИ, когда подменял - медицинский факт. Снейп мало того что на уроках обсирал Люпина, но ещё и ради дешёвого самоутверждения, чтобы макнуть Люпина в говно, сказал откровенную ложь про то, что каппы обитают в Монголии, а не в Японии, как учил Ремус.

И в последующем, Роулинг подтвердила, что Снейп напиздел, когда выпустила "Фантастические твари" Ньюта Скамандера. Кстати, книга - подтверждение, что Рон - хороший ученик, потому что он на полях книги подловил Снейпа на лжи.

з.ы. Вполне может быть что Снейп не соврал, а просто был не на своём месте.

Ээээ, кто бы объяснил, зачем участвовать в дискуссии и отправлять оппонента в ЧС. Ну да ладно, переживу.

Desmоnd
Снейп безусловно крайне неприятный тип.
Но заметьте, в каждой (особенно в первых) книгах ребята строят кучу версий и обвиняют его во всех смертных грехах только потому, что он неприятный. По принципу - а кто же еще как не он? Но оказывается - не он. Надо же.
И Дамблдор его всегда мягко защищает перед Гарри. А мы не можем не доверять Дамблдору. Он слишком мудр.
Именно все это меня и интриговало на протяжении всей саги.
Сложные и противоречивые личности всегда интересны, их поступки не всегда предсказуемы.
И что обидно. Мы так и не узнали его до конца.

Mурзилка
>>> зачем участвовать в дискуссии и отправлять оппонента в ЧС

Я в общем-то просила меня сюда не призывать - находиться в общеснейпофилов для меня слишком неприятно, и призывы - попросту не люблю.
Блок призывов работает только с ЧС - закончится хайп - выну обратно.

В том суть на самом деле что я искренне уверена - Роулинг сохла по этому своему учителю химии, потому что его она как раз сделала интересным, а Джеймса Поттера убила к черту еще до всех событий.
И вот она сохла, сохла - а потом поняла что ХЭ персонажу не написать - потому что после войны всем будет плевать на какие-то там воспоминания, и что-то там, и Снейпа полюбому ждут репрессии и Азкабан и она его убила, оставив в пустой хижине, сама для себя решив что он оттуда свалит.
Что должен Снейп? Он вообще что-нибудь должен? Нет?
Тогда давайте не будем о том, что должен ему Люпин.
Люпин - задавленный жизнью калека, которому сначала не давали спокойно учиться в школе, а потом препятствовали его работе на неплохом месте, работодатель которой пошел ему навстречу.
Снейп - ну даже если я допущу послабления - человек с типа психотравмой.
Опуская много из того что я могу сказать о мужчине, который хочет чтоб кто-то убил его соперника, его ребенка и подарил ему женщину его мечты. Опуская это, да.

Вам его наверное жалко.
Мы женщины сердобольные, да.
Но эта политика требований к одному, без требований к другому - нет, она мне не нравится.

Mурзилка
Да, его обвиняют. Его подозревают? Несправедливо? Да, но при этом Снейп своим мудаческим поведением просто не оставил выбора. Логика ребят вполне стройна.

То. что не он - было понятно с самого начала, так как ни в одном детективе, ни в одной книге самый очевидный подозреваемый не оказывается злодеем.

А что ДДД защищает Снейпа... Ну вот такой он, Дамблдор, считает, что всех спасёт любовь. Он и к Тому относился не со злобой, а с сочувствием. Потому что дедушка мудрый и раскачал скилл понимания до максимума.

Peppinator
Ну, то что думала, а что не думала Ро - это в рамках произведения не важно. Мы не будем ломать четвёртую стену, авторская воля - это вне рамок обсуждаемого вопроса.

А вот о самом характере снейпа можно и говорить. И он, несмотря на свои "психотравмы" (о божэ, надо мной в школе издевались! Ни с кем такого не было!), является разумным взрослым человеком. И этот человек слил пророчество Волдеморду, добровольно и без принуждения, чем запустил всю цепь событий. Он виноват в смерти того, кого любил. Он срывался и мешал с говном сына той, которую любил. Он работал на ДДД, но был у него выбор, окромя Азкабана? Он вернулся в Пожиратели, неизвестно, насколько добровольно.
Несмотря на то, что ДДД запланировал свою смерть, неизвестно, насколько это шло в согласии с желаниями Снейпа. Если бы Волдеморт знал о Драко и палочке, то не известно, насколько бы в дальнейшем Снейп бы ему верно служил.

Desmоnd
Согласна. Только к Тому он не сочувствие испытывал, он искал способ спасти его душу. Возможно даже в чисто экспериментальных целях.

Пеп, да не должен Люпин ничего Снейпу по большому счету.
Просто обидно за взрослых мужиков, которые даже не сочли нужным попытаться преодолеть свои комплексы и обиды. Даже ради Гарри. Все все оставили как есть. Это говорит об их общей незрелости. Зашуганность Ремуса нисколько его не оправдывает. Ему многие пытаются помочь: и Дамблдор работу дал (просрал он ее все равно по своей вине) и Тонкс.

Mурзилка
Снейпу тоже дали шанс. Дали работу и отмазали от суда. Блэку не дали и этого.

Не срача ради, но всегда умиляют ребята собравшиеся обсудить главного мудака потерианы.
Явно люди к нему неравнодушны и это не меняется с годами.

Desmоnd
Справедливости ради, Снейп не слил пророчество ТЛ, он сознательно его рассказал. В то время он был пожирателем. Он просто не знал дату рождения Гарри. Он не знал, что в пророчестве может идти речь о сыне Лили. Что не отменяет в принципе гадкий поступок того, что какой-то ребенок (или несколько) должен умереть.

Так же и Сириус не знал, что его гениальный план по Фиделиусу приведет к гибели друзей. Но Сириус, понимая свою вину, все же не бился головой о стену, а пытался сделать хоть что-то.
На самом деле, даже сложно сказать кто из них двоих больше виноват в смерти Лили и Джеймса, хоть и невольно.

А вероятнее всего, сила пророчества слишком велика и его невозможно изменить.

Мы слишком мало знаем, что творилось в душе у Снейпа. Переживал ли он о предательстве своих друзей-слизеринцев. Которые были к нему вообщем-то добры, и уважали его.
Мы многое о нем так и не узнали.

Peppinator
Блэку дали шанс, ему Дамблдор отдал долг и подарил жизнь в Узнике Азкабана. А он его просрал. Нужно было быть терпеливее. Понимаю, что трудно, но другого выхода не было.

Mурзилка
вот то есть Снейпу дали жизнь, свободу, работу с зарплатой и отстуствие проблем, а Блэку хватит только жизни - пускай доживает бегая от закона и проедая остатки наслества, закусывая крысами.
Кажись я поняла от чего Сириус рванул в Министрество.
От таких "подарков" - лучше сдохнуть.

Пеп, никто не виноват, что так сложилось у Блэка. Но он мог дожить до решающей битвы и получить официальную амнистию.

Понимаете, Снейп знал, что виноват. Поэтому смирился и нес свою ношу до конца.
Блэк не смирился. И получил то, что получил. Хотя было нужно больше думать о Гарри, раз уж так оказался виноват в смерти его родителей.

Mурзилка
еще раз подчеркну - кто кому должен и кто это определил?
Кто оказался виноват в смерти родителей Гарри?
Снейп, который рассказал Темному Лорду о пророчестве?
Волдеморт, убивший именно Поттеров?
Петтигрю-предатель? Блэк-дэбил, который хотел как лучше и не сделал ничего подлого и предосудительного?

Легко смиряться когда тебя отмазали от суда и ты сидишь в своем няшном подвальчике за няшным котелком, и хреново смиряться когда живешь в теплой компании дементоров и жрешь крыс охотящихся на твою баланду.

Вот за что я люблю блоги: отвлечешься на пару часов, вернешься - а тут уже *срач* продуктивная дискуссия на пару страниц:))

Peppinator
Согласна, что Блэк редкий дебил.
Сначала посчитать себя виноватым и посадить себя в Азкабан. Кто его заставлял произносить только одно слово- виновен? Ну ок. Наложил на себя эпитимию и просидел одиннадцать лет в тюрьме. Хотя был нужен Гарри.

Но в своем доме сидеть тихо до поры до времени и поддерживать Гарри (которому он нужен) - это уже никак невозможно. Душа не может смириться.

Mурзилка
ооо, да, Снепушке можно простить все, а Блэк - весь такой одинокий дэбил, и так ему и надо. Ну ок.
На этом я откланяюсь второй раз, на тех же условиях.

-что значит, что Снейп двигает глобальную историю вперед? Почему не Гарри?-
Ithil, автор этих слов жив, контактен - дерзайте)) Узнаете - с нами тоже поделитесь, пожалуйста, интересно! ::)

*Мысли вслух*.
Почему в спорах оппоненты не слышат друг друга.
Я ни разу не написала, что Снейпу нужно простить все.
Я лишь написала, что мне жаль, что в саге взрослые мужики так и не попытались один раз откровенно поговорить и отпустить прошлое. Вырасти из своих комплексов. Мудрый Ремус мог об этом хотя бы задуматься.

И мне жаль, что Блэк такой дебил. Но увы, кроме него самого никто не мог взять ответственность за судьбу в свои руки.

Тоже ухожу из трэда.

Господамы, с вами театрализированную постановку "Страсти по ГП" можно ставить %)) Сразу видно, кто с кем себя отождествляет, кто с детками, кто со взрослыми, замечательное попадание в характеры персонажей! ::) И главное, КОНФЛИКТ - ТОТ ЖЕ САМЫЙ)))))

Эх, не те уж снейпосрачи, не те... полсотни комментариев всего. Помнятся мне иные баталии, когда счет шел на сотни, и не стихала сеча от восхода до заката, и раскалялись банометы, и собирал обильную жатву ненасытный Черный Список, и в безмолвном ужасе взирал несчастный Зачинатель Темы на дело рук своих, и вопрошал небеса: "За что?! Я ведь только спросил, почему не любят Снейпа..."
Кхм, извините, увлеклась.

:)))))))))

Mурзилка
Ну так я ж и говорю, он был мразью в организации мразей, ведомой местным гитлерком. Раскаялся ли Снейп? Вот уж сомнительно. Жалеет о чём-то? О смерти Лили - да, об остальном - вряд ли.

Снейп не знал дату рождения Гаррички? Может думал, что там речь о Невилле? Но, впрочем, на это плевать. Личные переживания какого-нибудь члена террористической группировки, связанной с множеством смертей, интересны где-то вот на столько же.

Я лично Сириуса считаю мудаком, но не из-за "хитрого плана" - тут особых претензий нет, всякое случается, Питер всех наколол. Нет, он после Лили и Джеймса поступил как полный мудак, не предупредив никого вообще в том, что предатель Питер.

Сравнивать Северуса и Сириуса - кощунство. Один совершил ошибку, чтобы защитить, тех кто дорог. Другой, служа в нацистской террористической организации обрёк на смерть ребёнка, а потом случайно оказалось, что вместе с ним погибла и та, кто ему была дорога. Действительно, разницы никакой.

На то, что творилось на душе у Северуса насрать ровно настолько же, насколько насрать на моральные терзания мальчика Тома, мальчика Люциуса и на страдания девочки Беллатрисы. Вот ровно настолько же.

Desmоnd
Все же важно то, что творится в душе людей, особенно на войне. Часто даже незначительный поступок имеет слишком важное значение.

А Северуса и Сириуса можно сравнивать. Их поступки слишком важны для событий войны в целом, и для Гарри в частности.
Блэк - мудак не только потому, что не сказал, что предатель - Петтигрю. Но и потому, что не подумал о том, что нужен годовалому сироте.

И во второй раз также он не усмирил свой эгоизм и не подумал о том, что очень нужен Гарри. Даже несмотря на то, что в доме одному тоскливо, Дамблдор кормит недомолвками, да и Поттер в тот год с ним не связывался. Просто потому что идет война.

Mурзилка
Это исключительно академический интерес. "Я рассказал, зная что кого-то убьют, ой, а убили дорого мне человека!" - охренеть оправдания. Страдания серийного убийцы, знающего о предстоящей казни как-то тоже пофиг.

Блека и Снейпа можно ещё сравнивать по количеству конечностей, наличию МПХ и цвету волос. А что? Тоже ведь совпадают!
А насчёт "нужен Гарри" - вообще-то институт крёстных отцов и существует для того, чтобы "позаботиться после смерти родителей" - это ещё со времен римской империи и древнего китая. Годовалому сироте, кстати, он нужен как рыбе зонтик, есть и без сопливых кому. А вот дальше он обязан был в тот момент, когда согласился.

Дамблдор кормит недомолками? Нет, давай мы в дамбисрач не будем. ДДД всё делал, как считал нужным с высоты своей информированности и опыта.
И во второй раз был несчастный случай, и к Сириусу вообще никаких претензий. Его позвали - он пошёл. Погиб? Ну, такова селяви во время сражения.

Desmоnd
Не, в дамбисрачах я не участвую.
Согласна, что трудно обвинять Сириуса в том, что он отправился в Отдел тайн. Я сейчас залезла в канон. Снейп потребовал от Сириуса остаться в доме и дождаться Дамблдора. Но он конечно же не послушался.
Тут скорее не только селяви, но и вмешалась сила пророчества.

Mурзилка
ну, я в силу пророчества слабо верю. Сириус поступил так, как требовало его сердце. Гарри в опасности, он не мог остаться. Ну а там просто случайность.

Desmоnd
Не понятна до конца субординация в Ордене. Но Снейп настаивал Сириусу остаться и дождаться Дамблдора, чтоб рассказать ему, куда все ушли.
Но Блэк не послушался. В результате Дамлдору пришлось еще и тратить время на раскалывание Кричера. А ведь каждая минута была дорога.
В принципе Снейп был прав, но увы.

Mурзилка
Субординация в ордене вигиланте? На первый-второй рассчитайсь?

касаемо "рассказать, куда ушли", лол. С этим бы записка справилась не хуже. или сова. или патронус.

Но Сириус с тем же успехом мог бы рассказать про предателя питера.

Desmоnd
Согласна, тупит часто Сириус.

да все там часто тупят, щито поделать

Mурзилка
Он не тупит. Мне кажется, тут скорее привычка не думать о последствиях и безответственность, т.е. достаточно мерзкое качество.