финикийский_торговец
Не надо утрировать

Романтик
это к сожалению не детский сад, невозможно изменить человека, тем более проповедями. Нет, возможно конечно, но это немного другой уровень ценностей. Что бы воздействовать на уровень ценностей человека, нужно иметь в его глазах очень много авторитета. И чем умнее человек, тем это неизмеримо сложней. В общем не буду углубляться в психологию, скажу просто что это розовые мечты идеалистов, утопия которых очень далека от реальности.

Романтик
Пользы будет столько же. Именно для ваших конкурсов. Я тут в этом обсуждении только ради наблюдения за этическими решениями людей. Не более.

финикийский_торговец, если выяснится, что противник выиграл благодаря уловкам, то его снимут с конкурса. А если не выяснится и проиграю - ну, это конкурс, надо уметь проигрывать.

_Nimfadora_
Уловка "голосовать за себя" вроде как легальна (меня поправят, ели это не так) и обсуждают именно её.

_Nimfadora_
он же вам говорит о "целеполагании". Есть разные люди, в том числе и те, кто поставив перед собой цель, сделает если не все, то почти все ради ее достижения. И какая-то ущербная христианская мораль, явно не будет препятствием.

финикийский_торговец
легальна

---ущербная _христианская_ мораль

wat

финикийский_торговец, так я и говорю, что именно в этой легальной уловке смысла нет. Если не подключить полк бет-гамм и фейков. Один голос ничего не решит.

Heinrich Kramer
Мораль как мораль... Согласен, с таким подходом вообще стоит всю мораль считать ущербной (вполне себе подход), или иррациональные оценки иррационального не выдавать с таким апломбом.

Heinrich Kramer
скажем так, религия, мораль как и идеология приносят пользы несравнимо больше тому кто хорошо их зная не верит в них и умеет ими пользоваться, чем тому кто хорошо их знает и действительно в них верит.

Komisar
Вы ещё начните соизмерять личную/общественную пользу. [удаляется]

_Nimfadora_
ну так, а с чего вы взяли что их не подключают. Вот если попросить после конкурса у Рефа статистику и деанон анонимного голосования, как вы думаете что мы увидим у фиков где указаны несколько бетт и несколько гамм?)

финикийский_торговец
ну так это логически и выходит из мною сказанного)

Komisar, эту статистику я как бы вижу.

_Nimfadora_
ну раз так, присмотритесь к таким фичкам. Согласен, где-то не будет ничего предосудительного с моральной точки зрения, а где-то у фичка будет +5 халявных голосов. Вот и считайте.

Я бы хотела пройти во второй тур. Наверное, это нормальное желание. И фик мне мой больше нравится. Но я никогда не стану ставить сама себе голос. Это неспортивно.

NAD
я, как ваш возможный соперник полностью в этом вас поддерживаю и жму руку.

Нет, крайне полезный тред.

финикийский_торговец
лол)))

Komisar, а я-то что считать? Я не админ и даже не редактор конкурса)

_Nimfadora_
раз вы видите все под завесой анонимности, то можете узнать реальный факт этой темы что мы обсуждаем. А поскольку я тут не призываю ни к какой революции, то чисто для себя самой вы сможете проверить верность моих утверждений, если вам конечно этого захочется.

Komisar
проверять каждый фик - это убьешься. Хотя, конечно, можно, но зачем.

foxdaughter
не каждый, а лишь несколько тех у которых в шапке кроме автора и одной бетты есть еще лица, которые по большому счету для мини фика не нужны. Ну скажем две бетты, или вообще замечательный расклад - две гаммы.

Никогда не голосовала и не буду голосовать за себя. Беты у меня тоже никогда не было и нет. Есть человек, с которым я обсуждаю идеи на конкурсный фик, но от неё может такой фидбэк прилететь, что мало не покажется, так что её голос не факт, что будет моим.

Сама на этом конкурсе проголосовала за всех, кого бетила, но их соперников тоже внимательно прочитала, и мне они не понравились.

Komisar
а этого мы не видим. Мы можем посмотреть только автора, а беты-гаммы отображаются только после снятия анонимности. Нужно в логах руками пробивать каждый фик. Их 90+

foxdaughter
а если вспомнить былые конкурсы где было ращрешено писать один фик в паре, то кроме двух авторов, двух бетт, можно еще и две, три гаммы навесить. А это, на секундочку, 6-7 голосов. Разве вы не помните на прошлых турнирах таких фичковых шапок с целым табуном ников)

п.с. И еще кроме них проверить раздел "благодарности", так и до 10тки дотянуть можно)

Komisar
Чего это не нужны?

У меня был расклад на прошлом конкурсе. Первая бета смотрела фик давно, сказала замечания, а к конкурсу причесать не смогла - реал. Пришлось искать вторую. И что мне первую нужно было удалить? Все бывает.

А еще и Альтра гаммила. Правда я ее замечания не учла, поэтому и в шапку не выносила.

Komisar
помню, у меня даже был фик, в котором была одна бета + 2 гаммы, с которыми мы накуривали сюжет. Но я не знаю, голосовали ли они за меня, правда, мы это с ними даже не обсуждали.

KNS
"Сама на этом конкурсе проголосовала за всех, кого бетила, но соперников тоже внимательно прочитала, и мне они не понравились."

я почти поверил)

foxdaughter
ну по ответу Нимфы, я решил что это вам видно, но раз так, то и фиг с ним. Все равно Реф никогда не опубликует это.

Komisar, шапка - не показатель. У меня есть в мини 11Кб три беты, потому что это был конкурсный фик, я очень нервничала и всех просила его отбетить. А может быть, что бета одна указана, а реально над текстом работало пять человек.

Komisar
А мне всё равно, во что ты там поверил.

Komisar, видно, но каждый фик вручную вбивать, чтоб посмотреть - это да.

foxdaughter
ну не важен факт сговора, я думаю что в большинстве случаев его даже нет. Просто Бетты и гаммы могут проголосовать за фик над которым работали и автора которого от хоть как-то до очень хорошо знают, с гораздо большей вероятностью чем за его соперника. А еще есть раздел благодарностей, который вообще ставит вопрос о деаноне, но у нас все об этом помалкивают.

Komisar
Бетты все могут, да... Только они с одной т пишутся.

_Nimfadora_
А я потом удивляюсь, как мой конкурсный фик с шестью рекомендациями (что было больше, чем у любого другого во всём конкурсе) мог занять шестое место в голосовании.

_Nimfadora_
да кто же спорит, вверху этот момент я уже обрисовывал. Просто голосования за себя, на этом фоне выглядит настолько мелочным недочетом что говорить о нем как о несовершенстве правил, право даже стыдно говорить

Komisar
ну если беты и гаммы голосуют за фик, над которым работали, потому что он действительно хорош - то почему это плохо? Если это не сговор, если они реально прочитали и сделали осознанный выбор.

KNS
если бы у нас был инструмент, с помощью которого можно было бы сразу посмотреть, кто за кого голосовал, это было бы круто. Если бы в правилах был пункт о том, что нельзя голосовать за себя и за фик, который бетил/гаммил - тоже. Но пока нет инструмента, нет и правила.

Komisar

В целом ты прав (ничего, что я на "ты"?).
Но ты забываешь о людях, которые продолжают формировать свои взгляды на мир, на понятия того, что "хорошо", что "плохо". И таких людей много, как показывает мой опыт, особенно (что логично) в категории "до 30 лет". А на фанфиксе, как тебе известно, это основная целевая аудитория. Методы предложенного мной так называемого социального воздействия как раз и направлены на сомневающихся и ещё ищущих людей. Совсем твердолобые, конечно, пройдут мимо. Но они не являются большинством на нашем сайте, я уверен

финикийский_торговец

Зависит от масштаба распространения

Komisar, я прошу авторов до деанона убирать из шапки благодарности, потому что палит, да.

foxdaughter
"ну если беты и гаммы голосуют за фик, над которым работали, потому что он действительно хорош - то почему это плохо? Если это не сговор" - все конечно так, но со стороны автора у которого такой соперник с целым зоопарком в шапке все будет выглядеть так: "слишком много если". Конечно, никто и ничего доказать не сможет, но осадочек то останется и в следующий раз, он уж точно наберет и себе зоопарк, пускай даже в тайной надежде что часть из них голоснут. А если твоя пара стоит внизу конкурсоного списка, да еще и не выделяется именитыми персами, то даже несколько голосов могут быть решающими.

Романтик
я сам не люблю лишних церемониальностей)

Komisar
А у тебя самого сколько бетогамм на конкурсном фичке? *подозрительно поднимает бровку*

foxdaughter
Это да. Я и не говорю, что всем всё запретить, меня просто некоторые результаты голосования поражают. У меня тогда положительного фидбэка было больше, чем на все работы, которые я до этого писала, вместе взятые. И везде было лидерство – по читателям, комментариям, рекомендациям,, упоминаниям в блогах. И – шестое место с трёхкратным проигрышем победителю. Насколько я помню, вы тоже тому своему результату (второй тур "Взгляд в будущее") очень удивились, хотя вы и не так сильно проиграли.

Романтик

"Но ты забываешь о людях, которые продолжают формировать свои взгляды на мир, на понятия того, что "хорошо", что "плохо". И таких людей много, как показывает мой опыт, особенно (что логично) в категории "до 30 лет". А на фанфиксе, как тебе известно, это основная целевая аудитория. Методы предложенного мной так называемого социального воздействия как раз и направлены на сомневающихся и ещё ищущих людей. Совсем твердолобые, конечно, пройдут мимо. Но они не являются большинством на нашем сайте, я уверен"

О, это хороший как бы аргумент. Но тут вступают на чаши весов факты и субъективизм. Смотри, у нас нет достоверной статистики о возрастной категории ибо можно указывать что угодно и предполагать тоже. Так же у нас нет статистической выборки по идеологически верным индивидам и их процентной доли от общей массы, ну и наоборот. Опираться на "твой опыт", как и на мой было бы не верно ибо сие очень субъективно в таких вопросах. К примеру "мой опыт" говорит что категория 20+ уже не запятнана моралью. Тем более, давай возьмем социальные примеры по окружающей нас действительности. Сколько утырков выбрасывают мусор, окурки и тд в неположенных местах несмотря на засилье социальной рекламы, как раз и направленной на борьбу с этим? Сколько утырков берут взятки и сами же их дают. Посмотри на футбол и олимпийские игры, везде подставной договорняк и стероиды. На экранах силиконовые сиськи и прочее наебалово. И грубо говоря, все это и есть норма. Ибо человек склонен идти по самому простому и эффективному пути. Сколько лет советская власть навязывала хорошие идеалы, и где теперь та власть и что теперь с их воспитанниками? Это все сказка про пастуха и овец, в рамках диспута об общественном/личном благе и их диаметральной противоположности, все уже понятно для всех. Кроме людей которые специально закрывают глаза, оправдывая это "моралью", "принципами" и прочим, а по факту сие тоже есть лишь один из видов эгоизма и самолюбования. "смотрите, я честный и принципиальный человек, который не делает "этого", в отличие от той скотины".

Gavry
1 бета и все

Если я проголосую за себя, это будет единственный голос. Но нахуй он мне нужен?

Гламурное Кисо
Знаешь, в целом я считаю Константина занудной бабкой сидящей на лавочке и слышащей через раз, зато не упускающей возможности крикнуть "шлюха" любой проходящей юбке. Но вот сейчас я согласен с ним, что реальное нытье по поводу того что мой фик говно и не наберет никаких голосов, слегка достало)

Komisar
Мне похуй. Я разочаровался в жизни.

Гламурное Кисо
Плохо быть тобой)

Komisar

Категорически не согласен. Откровенные договорняки нынче в высших европейских топ-лигах, еврокубках и матчах сборных - большая редкость. Под "откровенными" я подразумеваю те, которые видны невооружённым взглядом обычного болельщика, а ведь только о таких мы можем судить (ну ещё на основании громких скандалов, но их практически нет).
Про украинский футбол, если что, я не говорю, не в курсе.

Безусловно, это субъективизм.

Мне кажется, ты недооцениваешь методы социального воздействия.

Как раз таки я не вижу засилья, используются очень мягкие методики в этом плане, ибо денег властьимущим это не принесёт, они не пропагандируют это отовсюду (вроде ТВ и интернет-СМИ)

Komisar
я моралфаг, а не бабка.
и надень подлиннее юбку, шлюха.