Styx
вот не соглашусь с ним, может конечно это мои женские мозги, но ни разу не видела друзей мужского пола, где кто-то бы слепо подчинялся, а вот среди девочек - да. и среди близнецов

Styx
А вот как-то хочется поплеваться.

"Но ее никто почти не осуждают".
Я! Я её осуждаю! Помнится, в комментах к какому-то фику - тогда ещё блогов, емнип, не было - я накатал текста раза в два больше, чем глава, доказывая её лицемерие и общий сволочизм. Срач тогда вышел знатный, ибо в то время любить Рона ещё не стало модно, а за покушение на светлый лик Грейнджер многие готовы были четвертовать.

истинно так. Рон - живой персонаж, а не убогая картонка, которой его делают в уизлигадских фиках.

А где роносрач?) [2]

Я бы с удовольствием поучаствовал :D

PersikPas "Рона не любят, потому что"
он Уизли. И Гермиона тут не при чём.

pskovoroda А Гарри любят потому что он - Поттер, а так же за красивые имена любят Панси, Асторию, Дафну, Снейпа и Драко. Ну может быть ещё Синистру и Помону. А вот Альбус не повезло(

> красивые имена
> Панси

Ну офигеть теперь.

Ах да, Минерву забыла и Беллатрикс. Вот была бы у Рона фамилия Честер или Холмс, или Хаус

Мать-революция Так Персефона же полное

PersikPas
А не фанон ли это?

PersikPas, фу, как можно было поставить в один ряд Панси, Асторию и Дафну вместе с этими двумя?

Вообще, куча роно- и уизлигадских фиков, во многом, на мой взгляд, порождена несогласием читателей с браком Рона и Гермионы в авторском замысле Ро. То есть, по сути, недостатки Рона спецом гипертрофируются, чтобы слепить любимый пейринг, хоть тот же пай
Но все же, пусть фанфикшен - не большяа литература, тем не менее, определенные правила должны к нему применяться. И чернить Роан только затем, чтобы "увести" у него Гермиону - это глупо и топорно.
Причем в часть постхогных роногадств еще как-то веришь (ну, что Рон неряха, ревнивец, эгоист, изменщик с Лавандой) - это все-таки вполне возможны реальные проблемы. В те фанфики, где Рон - хитрый расчетливый мерзавец, поящий Гермиону приворотным, подлизывающйися к Гарри из-за денег, нищий как церковная мышка и ан все готовый из-за денег, или, еще хлеще насильник - ни черта не веришь.
Потому что это, повторюсь, топорно, шито белыми нитками. Если пишешь. пусть даже фанфик, нужно уважать персонажей и не делать кого-то исчадием ада (Рон), а кого-то - средоточием добродетели (Гарри и Гермиона).
К чему вышвыривать человека из круга друзей. Если уж хочется пая, то, например, сведите Роан с Лавандйо или Луной. Пусть не идеально, упсть с криками и сценами первенство между Гермионой и Роном или Роном, злящимся на Гарри, что увел Гермиону. Но оставьте Уизли человеком, а не исчадием ада
И в добавление. Я всегда выделял пай среди прочих пейрингов в первую очередь, за качество текста. Но со временем стал радоваться тому, что мне удалось с ним познакомиться, не встретив роно- и у излигадство особенно в запущенной форме. Иначе это убеждение было бы сильно поколеблено

AndreySolo
Согласна. Особенно с последним абзацем

Ambrozia
Я как раз из тех, кто узнаёт в Роне себя. Именно поэтому он мне нравится.

AndreySolo Отчасти поэтому я и не воспринимаю пай вообще, хотя в драмионах такого тоже хватает, но не в такой форме

Феликс А
Если честно, то и я. Я ленивая, невоспитанная, плохо занималась

Феликс А
При том у Рона были почти одни В.

Я узнаю в нем себя подростка. В том плане, что очень сложно быть лучшим другом звезде школы и при этом не завидовать, и очень сложно эту зависть в себе душить, и да, я люблю кушать, я ленива, бываю неопрятной, но я - отличница.

малкр
Надеюсь, положительные черты характера Рона вам тоже присущи :-)
А так - да: не люблю перерабатывать, не разбираюсь в сервировке стола, а в школе был троечником.

PersikPas
//Отчасти поэтому я и не воспринимаю пай вообще, хотя в драмионах такого тоже хватает, но не в такой форме.

Потому что драмионы пишут "девочки", а в пае - причем именно ронохейтерском пае, полным-полно "мальчиков".
Женщины вообще к Рону куда благосклоннее, я бы сказала - на порядок.)

малкр А я все свои "В" ловил в музыкалке :-)

Да и вообще, когда ты подросток все - ооочень сложно, и воспринимаются все проблемы как апокалипсис. Вот сейчас ну пробило колесо, неприятно, но не апокалипсис, пошушукались за спиной - да и фиг с ними. А тогда ? Двойка - кранты. Подружка не поддержала - конец света. Друзья пошушукались за спиной или ушли гулять вечером без тебя - хочешь залезть в петлю.

старая перечница
Ну да.

старая перечница У Кисо есть драмиона, но там нет Рона

Феликс А
У меня 5 были химия и биология. 4 история и английский. Остальные 3.

малкр
Пятёрка по химии, эх...
З - Зависть.

старая перечница
Ну,я бы сказал, что лучший с текстов зрения текстов пай все-таки пишут женщины - Беренгелла,Sagara J Lio, Natali Fisher

Есть мальчик-сирота, вот совсем-совсем сирота, и даже подарки он получает от считанного количества друзей. Внезапно он получает самую дорогую метлу. Ну как внезапно - очень кстати после поломки предыдущей в хлам.
Год назад на квиддиче заколдовали бладжер, мальчик отделался сломанной рукой. На последнем матче на мальчика напали дементоры. Мальчик снова лечится, и метла как раз не подлежит восстановлению.
Известно, что на свободе матерый преступник, который ненавидит мальчика и, как минимум, не боится влияния дементоров.
Зачем мы будем проверять метлу, на которую мальчик точно сядет в ближайшее время?

Есть молодой, подающий надежды жокей. Небогатый сирота, так уж сложилось. Некто дарит жокею очень дорогого скакуна.
Год назад на скачках предыдущая лошать испугалась вспышки фотоаппарата и понесла. Жокей с лошадью справился,но сломал руку.На последний скачках жокей так стремился догнать чемпиона, что не заметил неровность на тропинке. Лошадь сломала ногу и больше не участвует в скачках, жокей вылетел из седла, долго восстанавливался.
Мафия ипподрома сделала жокею интересное предложение, от которого он по наивности отказался.
Зачем вести нового скакуна к ветеринару?

Гонщик вдруг получает в подарок от анонима ламборджини (условно, я в машинах нуб), без техпаспорта, но с условием выступить на ближайших гонках именно на этом новом автомобиле.
Год назад, за рулем фольксвагена, гонщик, пытаясь избежать столкновения с папарацци, выкрутил руль так, что аж вывихнул запястье.
На последних гонках тормозной шланг внезапно перетерся, машина в хлам, гонщик в больнице.
Да, его родители погибли по вине известного преступника, который все еще не пойман.
Зачем делать техосмотр новой машине?

Выводов не будет.

PersikPas, Персефона фанон.

Мать-революция, Панси — "анютины глазки"

AndreySolo, уизлигадство к паю не имеет никакого отношения.

малкр

>>> Родные мать и братья, Гарри больше любят, чем его.

Пруф?

PersikPas
//У Кисо есть драмиона, но там нет Рона

И что? Кисо - вообще не показатель.Чего бы то ни было.

малкр "И зависть у него белая, в отличии от всеобщего любимчика Драко"

Ещё ни разу я не увидел тезиса в защиту номера шесть, чтобы в нём не говорилось "а зато всеобщий любимчик Драко..."
Это что, единственный аргумент? Драко говнююк, какие могут быть с ним сравнения? №6 хороший потому, что он чуть лучше говнюка? Что это за логика такая?
Давайте при обсуждении Уизли оставим Малфоев в покое. Они ничем не лучше, даже хуже. Это не добавляет доблести ни Рону, ни его заполонившей магический мир семейке.

pskovoroda
а мне помнится в фильме Макгонагал ее так и назвала

pskovoroda
да, а вот переводчик переводит как гомосексуалист))))

pskovoroda
Я и не утвержадл, что у излигад есть только порождение пая.

AndreySolo
А при чем здесь "лучший"? Качество текста не имеет никакого отношения к проблеме роногада.
Да и насчет собственно "лучшего" у меня, к примеру, другое мнение.

ну самые любимые персонажи те - о которых 2- 3 слова в каноне, ведь их можно писать не думая о каноничности вообще

PersikPas "Рона не любят, потому что он женат на Гермионе и отец ее детей"

Оспидя, ну отдалась грязнокровка рыжему, ну что за трагедия? Ну то есть понятно, что в таком альянсе война будет никогда непрекращающейся, но кому, в сущности, до этих двоих дело?
Гораздо хуже, что Эпилог, если его вовремя не сжечь, содержит ересь про то, как ГП попался в паутину Молли и Ко.

pskovoroda
Это паутина лишь в вашей голове

pskovoroda
Да бросьте уже отождествлять свои вкусы со вкусами Поттера.))

pskovoroda Ну почему ты не любишь всех Уизли я знаю, но причина та же- Джини жена Гарри и мать его детей))

старая перечница
Я к тому, что упомянутое вами засилье "мальчиков" в пае, на мой взгляд - не совсем показатель.
Что касается качества - на мой взгляд, вполне имеет отношение. Потому что роногад - одно из средств построения сюжета. И хороший фик тот,в котором без этого обошлись. Или, на крайний случай, тот, в котором гадство выражается в по-человечески понятных недостатках

Паутина!!! Какой кошмар, женился на красивой и успешной женщине, которая родила ему троих детей. Ее семья приняла его, не смотря на его посттравматический стресс и контузию от авады

pskovoroda
> как ГП попался в паутину Молли и Ко

ШОК! СЕНСАЦИЯ! Молли приняла оборотку с волосом дочери и соблазнила зятя!

Ах да, ещё причина нелюбви - Билл женился на Флёр, а ведь многие тоже видели в ней пару герою

Беренгелла
Претензии к Гермионе не в том, что она озаботилась проблемой подозрительного подарка.
А в том, что она, дескать, выбрала НЕДОСТОЙНЫЕ методы решения этой проблемы.

PersikPas "а мне помнится в фильме Макгонагал ее так и назвала"
Я фильмов не смотрел. Впрочем, "Персефона" меня вполне устраивает, и я это использую. Я просто хотел отметить справедливости ради.

"переводчик переводит как гомосексуалист"

А этот переводчик переводится как "дерьмо". Панси в слэнге — "девчонка". Нормальное (не слэнговое) значение — "анютины глазки" или "фиалка трёхцветная".

AndreySolo


PersikPas "ведь их можно писать не думая о каноничности вообще"
Немного не так. Характеры этих персонажей не испорчены Ро, которая в людях не понимает совсем ничего. Повторять прописанны Ро характер — волочь груз её ошибок и слепоты.

старая перечница Ну, в 13 лет такой поступок воспринимается как удар в спину

pskovoroda
Обратите внимание на формулировку "во многом".

старая перечница

Вероятнее всего, достойно было эту метлу сжечь к чертям собачьим.

pskovoroda Какие характеры?? Там только имена. Ну и пара деталей. Как можно понять характер Дафны или Астории или Габриэль в каноне по одной строчке или упоминанию??

pskovoroda Это автоматический переводчик на планшете, пару раз попадалось на глаза, до того как нажимала кнопку - вернуться к оригиналу

AndreySolo
Хороший фик не зависит от гендера автора. Плохих фф хватает как женских, так и мужских. Но роногад - как "двигатель прогресса", свойственен в большей степени именно мужским.

старая перечница, у Поттера нет вкусов. И воли у него нет. Его, собственно, никто и не спросил.

PersikPas "Какой кошмар, женился на красивой и успешной женщине"
Она даже в кино страшилище, а уж как она выглядела бы по мнению Ро, даже боюсь представить о_О

"Джини жена Гарри и мать его детей"
О нет, я ничего такого не знаю :)
Ну зачем Гарри жениться на (далеко уже не) девушке, перетрахавшей половину парней Хогвартса? :D

Мать-революция "Молли приняла оборотку с волосом дочери и соблазнила зятя"
Фу, какая мерзость. Трахать Молли — уже само по себе мерзко, а ещё и в таком исполнении... :#

старая перечница, потому что нормальный мужик к канонному Рону относится как минимум с пренебрежением. В большинстве случаев — с неприятием или отвращением.

PersikPas, ещё раз повторю — характеры, прописанные Ро всегда ущербны. В каноне нет ни одного однозначно симпатичного персонажа. ПОЭТОМУ и стоит писать непрописанных — их можно нарисовать нормальными людьми, с нормальными чувствами и бех фрейдистских за...скоков Ро.

Переводчик выкинь ;)
Планшет тоже :D

PersikPas
//Ну, в 13 лет такой поступок воспринимается как удар в спину
Гарри так и воспринял. Гермиона, замечу, была к этому готова.
Но тут взрослые люди почему-то считают, что 14-летний подросток должен продумывать все нюансы своего поведения и быть безупречной.

Беренгелла
//Вероятнее всего, достойно было эту метлу сжечь к чертям собачьим.
Таки да.))

pskovoroda
двойные стандарты, такие двойные))) Значит с утверждением Ро, что Флер красива никто не спорит, но вот с Джинии все иначе. Нарцисса, несмотря на фильм - красотка ведь сие - канон.

pskovoroda
//у Поттера нет вкусов. И воли у него нет. Его, собственно, никто и не спросил.
Не знаю, не знаю...))

//потому что нормальный мужик к канонному Рону относится как минимум с пренебрежением. В большинстве случаев — с неприятием или отвращением.

Я не рассматриваю причины явления, я лишь его выявляю))

pskovoroda
но Гарри тогда по канону тоже ущербен, не про ще ли просто взять тогда какого-нибудь сокурсника Гарри "третьего справа на общем фоне и писать про него и Панси?)

PersikPas у третьего справа нет галлеонов в сейфе и избранности =)

Ishtars
и шрама, и причин гадить Уизли

так, что-то надо все таки сбить температуру, а то я сейчас дотрындюсь

PersikPas, Флёр в кино устрашающа. Про внешность Джиневры можешь цитату из книги привести?

старая перечница, я к тому, что явление вполне естественно для нормального мужика.

PersikPas, конечно, ущербен. Но в отличие от иных он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. А то, что он глуп и самонадеян, лишь добавляет к образу настоящего рыцаря по Сервантесу.

pskovoroda " конечно, ущербен. Но в отличие от иных он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. А то, что он глуп и самонадеян, лишь добавляет к образу настоящего рыцаря по Сервантесу." Это он у тебя в фанфиках Сервантес что ли??? ЛОЛ РЫцарь))))

Ishtars, первое, что должен сделать сильногаре - свернуть избранность в трубочку и засунуть в задницу ДДД

pskovoroda
неа, он больше всех прописан Ро, а значит, для тебя, он самый ущербный, и его ущербность никому не переплюнуть

PersikPas, Сервентес? Ты не ошиблась?

На самом деле, ГП и вправду имеет много общего с доном Кихотом :)

pskovoroda
даже свернув в трубочку он ее засовывает в задницу, но не выбрасывает, она всегда будет с ним.

pskovoroda
ну по Сервантесу, твои же слова

PersikPas, к счастью, ущербность ГП непринципиальна. Он псих, балбес и тряпка. Это всё излечимо.

господи, да просто признай, что все персы для тебя - фломастеры, и дело тут не в Ро, а в том, что хочется писать, но так, что бы читали, потому и Гарри, а не безликий сокурсник, ну или хотя бы Дин Томас

PersikPas, ПО Сервантесу, но он НЕ Сервантес. Дон Кихот.

pskovoroda
да, поэтому ты его всегда переделываешь под свои хотелки - долой шрам, очки, желание спасать, добавляешь ему эгоизма и крутости, меняешь внешность, отчасти, потому что по сути это не Гарри, у тебя это НМП просто его тезка

pskovoroda
я знаю про Кихота, но он явно не похож на твоего Гарри

PersikPas, Томас ниггер. Пусть про него Марки Твены пишут о_О

PersikPas, это не тёзка, это то, во что МОЖЕТ вырасти ГП, если ему капнуть чуточку мозгов :)

PersikPas, дон Кихот тоже костлявый и тоже бьётся с ветряными мельницами.

pskovoroda
неа, даже если капнуть мозгов, такого не получится.

В мою голову иногда закрадывалась мысль, что Ро имеет очень смутное представление о детской и подростковой дружбе. Особенно у мальчиков. Для парней - друг это святое. Реальный Рон никогда бы не сделал некоторых канонных вещей как например в 4 книге, обвинив Гари в недоверии и обмане. У подростков мир делится на белое и черное, никаких полутонов.

Кстати, сын позже тоже подобное выдал в 8 лет. У него Гарри и Рон были любимцами. Без Гермионы (хе-хе).
-Твоя писательница ничего не понимает в мальчиковых отношениях.

А посему Рона мне достаточно в каноне. Фики люблю про менее раскрытых персонажей.

PersikPas, о, и ты вовсе неправа, кстати о_О
Это где у меня такое-то? У меня ГП всегда альтруистичный всеспасатель, ты что! о_О

Очки и шрам, кстати — это процесс "сворачивания в трубочку". Шрам — это однозначная избранность, а очки — дополнение. Ро-то их придумала, чтобы ГП кавайным был, как стеснительные девочки в хентай, но первое, что сделает грамотный противник — собьёт очки и растопчет. После этого его можно тёпленьким брать. Тупой Ро, конечно, на целесообразность плевать, а воткавай — наше всё :)

Ну ОК, погорячился немного. "Если капнуть ему дофига мозгов" — лучше? :D

Mурзилка, обнимашки! :D

pskovoroda
ну да, трахать жен Уизли - это альтруизм)))

pskovoroda >> Про внешность Джиневры можешь цитату из книги привести?

Про внешность Джинни говорит Крам на свадьбе Билла и Флёр, когда Гарри был под обороткой и выдавал себя за одного из Уизли.

pskovoroda
я не беру во внимание твое Убиение врага, но и там для меня Гарри - не Гарри

PersikPas, альтруизм, конечно — высшей степени причём. Ты не понимаешь — Избранный просто обязан осчастливить своим семенем всех девушек без исключения (которые проходят фейс-контроль, конечно). Я вообще не понимаю, где здесь эгоизм. о_О

pskovoroda
почему я не верю в твою версию поумнения Гарри? потому, что Гарри познал, что такое когда есть друзья, до Хогвартса у него их не было. И даже если Рон - гад, то Гарри, как настоящий друг и хороший благородный малый, так просто не спишет его со счетов, а постарается простить, потому что если друзья не прощают промахи и ошибки - это не друзья. В каноне Гарри простил Рона

pskovoroda
Вы определитесь уже: "Ро не умееет в" или "Ро прекрасно показывает подростков".
Потому как если первое, то не любить Рона просто не за что - это все гнусные инсинуации.
А если " потому что нормальный мужик к канонному Рону относится как минимум с пренебрежением. В большинстве случаев — с неприятием или отвращением." - то она таки умеет в психологизм.

PersikPas "я не беру во внимание твое Убиение врага"
Это ты относительно чего? А то мы по нескольким предметам параллельно общаемся :)

pskovoroda
относительно его спермоальтруизма

pskovoroda
в остальном он у тебя с налетом эгоистичности и лицемерия

PersikPas, я не хочу обсуждать мужскую дружбу, поскольку сам этого определить не могу.

Относительно друзей, которых не было до Хога, то "поумнение" как раз логично. Вот понимаешь, до Хога друзей вообще не было, а во время Хога он просто жил в мире гермиуизли. Он вообще больше никого не знал и ни с кем не общался.
При всём при том, даже краешком зацепившись за Длинножопа и Полумну, сдружился с ними тоже — почему? Да потому что он вполне общительный малый и хороший товарищ. "Поумнение" сводится к тому, что в первую очередь я выпускаю его за пределы уизливерса, и он внезапно обнаруживает, что помимо Уизли в мире ещё люди есть, с которыми можно дружить и которых можно любить.

PersikPas Да блин, где же? Если это правда, то мне нужно срочно всё переписать — он не должен быть лицемероми и эгоистом!

старая перечница, Ро нужен был Осёл из Шрека. Неунывающий, глупый, умеющий весело пёрнуть в напряжённый момент. Но она полезла в психологию, в которой ни бельмеса.
Вообще непонятный вывод — вы хотите сказать, что расчёт Ро был на то, что Жрон будет презираем мужчинами (и маленькими тоже)?

pskovoroda
ну конечно, помимо их есть еще люди, только эти люди не лазили с ним по тайной комнате, не бегали с ним по лесу, не улепетывали от адского пламени, не удирали от пауков, не сражались в отделе тайн ( куда кстати они попадали исключительно по вине Гарри). Не знаю, был бы в моей жизни такой человек, я бы наверное многое могла ему простить, и принять его всяким. Потому что если после пары ошибок ты готов послать друга на хер - грош тебе цена и как другу и как человеку

pskovoroda
лицемерно днем улыбаться Уизли, а по ночам наставлять им рога

pskovoroda
между прочим из таких вот "ослов из Шрека" выходят классные персы, затмевающие основного героя, возьмем Стайлза из Волченка или Митоса из Горца. Ро просто немного недотянула

так, все. У меня спала температура, у всех прошу прощения, своего мнения никому не навязываю.

PersikPas Это не означает, что мир должен закончиться на этих людях. Это раз.
А кроме того, я тебе пояснял, откуда взялось "поумнение" — за пределами уизлиноры обнаружился большой волшебный мир и ещё более гигантский маггловский. Широта горизонтов и привела к поумнению.
А без этого ГП получается неубедительным. "Грозный аврор Поттер"? Не смешите мои тапочки, канонный Поттер может быть только грозным раздолбаем, главой Депертамента балбесов.

То есть ты только благополучие Уизли принимаешь в расчёт, а на страдания их жён тебе наплевать? Как эгоистично! о_О

Нет, волков из них точно не получится. Вот муж Драконихе — вполне :D

PersikPas "своего мнения никому не навязываю"
Только не вздумай сбежать! о_О

мир не крутится вокруг Рона и Гермионы, но они не могут вот так просто перестать бать чудовищно важной частью жизни Гарри, как и Панси не может стать важной его частью за какихто 2-3 перепихона. Потому что на одной чаше весов - огонь, вода и медные трубы причем канонные, а на другой - парочка фанонных оргазмов.

pskovoroda
куда сбежать?

pskovoroda
и почему это их жены страдают? Страдает там, с большей вероятностью, только Анджелина Джонс, ибо это пиздец выйти замуж за брата близнеца погибшего парня. Флер вон наплевала на то, что Била оборотень покусал и вышла за него замуж, несмотря на начинающийся конфликт с будущей свекровью. Гермиона получила, то что ей нужно - мужа, которым можно управлять. Ну про Перси не знаю, но он вроде как в министерстве служит - профит жене.
А если и страдают, то перепихон на стороне страдания лечит что ли? Пусть разводятся

PersikPas Вот в этом ты ошибаешься. После первого же перепихона (если замешано чувство, а не просто трах) дружба идёт отдыхать. Это я тебе ответственно заявляю ;)

Именно. Мы на подводной лодке ;)

PersikPas Ты ведь про контекст "Друга по вызову"? Там вполне внятно объяснено "почему". Приведённые канонные соображения роли не играют ;)

pskovoroda
какое чувство? Откуда? Прости, но тут у пайцев шансов больше на чувства, или у драмионщиков, чем у тех, кто сводит Гарри с Панси. Они не общались, почти не пересекались, у Панси были чувства в каноне к Малфою, но не к Гарри.

pskovoroda
ну, я не помню всех тонкостей, ибо для меня все свелось к тому, что они там все были настолько неудовлетворены, что потеряв все свое самолюбие и гордость полезли к Гарри, причем чуть ли не согласовали перед этим очередь.

и часто так чувства просыпаются после секса?)))

pskovoroda
"Вот в этом ты ошибаешься. После первого же перепихона (если замешано чувство, а не просто трах) дружба идёт отдыхать. Это я тебе ответственно заявляю ;)" - хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу

PersikPas, мы про Лёгкость говорим? И про Поттера, а не про Панси, правильно?

У Поттера случился его первый трах, и случился он с Паркинсон. То, что у него в результате возникли чувства — практически неизбежно. Поттер не может трахнуть девушку и остаться безучастным.

Про чувства к Малфою это интересная история, конечно, но в той же Лёгкости объясняется, куда они делись :)

pskovoroda
нет мы говорим не про твои фанфики, а про те фломастеры, которые тебе нравятся и почему, попутно обсуждаем то, почему остальные фломастеры тоже есть, но ты их терпеть не можешь - ибо цветом не вышли, а я вижу их цвет не так как его видишь ты)

PersikPas "ну, я не помню всех тонкостей"
История примерно такова: с Герми была любовь на 7-м курсе и после Полбеды, но когда ГП отмазал Малфоев, ГГ была настолько этим недовольна, что ушла к РУ, что в большой степени вынудило ГП податься в бега. Когда ГП "вернулся" из своего добровольного изгнания, у них случился регулярный секс.
Влюблённая в ГП Флёр переспала с ГП на своей свадьбе и ещё несколько раз после этого. Когда ГП вернулся, просто продолжила.
У АД и ДУ проблемы в личной жизни (депресняк ДУ, как ты точно подметила), и Поттер ей нужен самой.
Амбициозная Одри вышла за "перспективного" Перси, но пока тот не получает продвижения по службе, спит с Поттером.

PersikPas "и часто так чувства просыпаются после секса?"
У меня так вообще каждый раз :D

pskovoroda
ты называешь большинство фломастеров какашками одноцветными и достойными лишь того, что бы ими гадости писали, а я говорю - нет, они все тоже красивые и ими можно нарисовать радугу

pskovoroda
Флер влюблена в Гарри, ну да, вспомнила, что я в это не поверила

PersikPas "хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу"
Не перечёркивают. Но это нормальная реакция. Нормальный мужчина в первую очередь должен быть на стороне своей женщины и уже в следующую очередь — на стороне своего стада.

pskovoroda
ты забыл, что там вроде еще была Дафна и Астория. Бедные женщины маг Англии, ну никакого выбора в партнерах

pskovoroda
своя женщина? Так просто вот взяла и стала "своей женщиной" после первого секса?? Ну ну.

Styx
еще бы колы

всегда думала, что что бы тать своей женщиной, надо чуть больше, чем раздвинуть ноги

PersikPas "ты называешь большинство фломастеров"
Ничего не называю. Я даже не призываю меня читать (хотя делать это обязательно стоит всем).
Я поясняю, что я вижу в каноне и почему мне кажется необходимым это исправить. И по ходу дела отвечаю на вопросы о том, почему исправляю это именно таким образом, а не каким-то другим ;)

pskovoroda
начнем с того, что ты уже назвал Молли и КО - пауками, которые захватили Гарри в свои сети

pskovoroda
потом ты всегда называешь Рона - Жрон, это отдает как-то по-детски

pskovoroda
потом ты говоришь, что Уизли заполонили Англию. Нет конечно ты ничего не называешь

PersikPas "Бедные женщины маг Англии, ну никакого выбора в партнерах"
Вот понимаешь, можно удалить шрам и исправить зрение, но от истинной избранности избавитсья значительно сложнее.

Поттер обладает некоторыми качествами, которых нет у других. Он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. Другого такого в магической Британии нет :(

>> Он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен.
Хагрид же! о_О

PersikPas
https://www.pichome.ru/images/2017/12/08/Qpq4P.gif

pskovoroda
типа его все хотели из-за избранности??? Вот только увидят шрам, и сразу выпрыгивают из трусов)))

Styx
*вытирается* - чьорт подери, это была моя любимая тельняшка

Ishtars
Хагрид немного высоковат для Панси(((

PersikPas и большеват?) Зато она потом родит как пописать сходит)

PersikPas "своя женщина? Так просто вот взяла и стала "своей женщиной" после первого секса?? Ну ну"
Ну да. Я забыл про порядочность упомянуть. Это же Поттер в конце концов. Дон Кихот, не забывай ;)
Вот если бы Рон трахнул кого-нибудь, то у него привязанности не возникло бы. Всё-таки это всего лишь секс, а не настоящий сэндвич!

Ishtars, ... и побрит :)

pskovoroda
тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?

PersikPas, вы путаете Друга по вызову и Невыносимую легкость убиения, характеры Поттеров в них разные.

Между прочим, "рон" - это "окорок" на таджикском.

PersikPas "всегда думала, что что бы тать своей женщиной, надо чуть больше, чем раздвинуть ноги"
Сиськи ещё :)
Боюсь, мне не объяснить это тебе — всё-таки ты не мальчик :)

"ты уже назвал Молли и КО - пауками, которые захватили Гарри в свои сети"
Ну такого вот я точно не говорил, не придумывай :D

"потом ты всегда называешь Рона - Жрон"
Грешу заместительными :D

"типа его все хотели из-за избранности"
Ну понимаешь, я считаю, что он избранный из-за особенностей характера, а не дурак потому, что избранный. Ещё раз — его все хотели потому, что "он чист сердцем, бесхитростен и бескорыстен. Другого такого в магической Британии нет" ;)

"Хагрид немного высоковат для Панси"
Типун тебе на язык! Бедняжка лопнет же!

pskovoroda
//Вообще непонятный вывод — вы хотите сказать, что расчёт Ро был на то, что Жрон будет презираем мужчинами (и маленькими тоже)?

Я хочу сказать, что Ро настолько убедительно показала среднестатистического подростка мужского пола, что даже те подростки, которые считают, что уже выросли, видят в нем себя как в зеркале. И, поскольку при этом "отражается" далеко не Алан Делон с Дон Кихотом в одном флаконе, то неприязненное отношение не быть не может.))

PersikPas "тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина"
Так он обо всех и заботится — трогательно и нежно ;)

Styx
а я не говорю конкретно про какой-то фанфик. Я про то, каким Поттера и Уизли видит pskovoroda вообще. И изначально пост о том, что Рон не вписывается в образ друга любителей Уизлигадов

PersikPas
//тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?
Подросткам не нужно выбирать на чью сторону становиться. Поскольку "правильные женщины" всегда становятся на его.)

старая перечница "Я хочу сказать, что Ро настолько убедительно показала среднестатистического подростка мужского пола"
Это что, средняя температура по больнице, что ли? И с чего вы взяли, что в Роне все видят себя? Да конечно же нет! У нас типов вроде РУ в Ералаше показывают — и вовсе не как среднестатистических, а как гротеск и сатиру.

pskovoroda
я с тобой серьезно, а ты меня троллишь. Ну вот как так то? По сути ты так и не объяснил, почему конкретно Рон не вписывается в образ друга, а ходишь вокруг конкретных своих работ, а не характере Гарри и Рона в этих же работах.

старая перечница
//тогда у Поттера каждая Уизли - своя женщина, и как ему делить свою порядочность между ними и на чью сторону становиться?
Подросткам не нужно выбирать на чью сторону становиться. Поскольку "правильные женщины" всегда становятся на его.)

выше мне сказали иначе.

блин, когда ТС меня забанит? Я же не могу остановиться!!!!

PersikPas, и не надо, у меня ещё попкорн не закончился :)

Styx
нравится смотреть как меня троллят, тогда тебе надо ко мне на работу))))

PersikPas, неа, мне нравится смотреть, как вы мимимишно дискутируете о разных вещах :)

PersikPas "ты меня троллишь"
Ну я же любя!!! :D
Ну и к тому же без злого умысла :)

"По сути ты так и не объяснил, почему конкретно Рон не вписывается в образ друга"
А я с этим не спорю, понимаешь? Я не спорю с тем, что Рон может быть другом ГП. Лучший друг Шрека — Осёл. Можно до бесконечности обсуждать личность Осла, но дружбы со Шреком это не отменит. И как-то я именно против дружбы никогда ничего толком и не писал. Даже в Водовороте ГП до последнего момента верен дружбе с РУ.
А вот ты отчего-то смешиваешь разнополые отношения с дружбой. Нельзя так делать. Если дружба встанет на пути любви, то дружбы не станет, вот что я тебе пытаюсь объяснить.

И что вы спорите?
Канон закончился, когда ребятам было 18 лет. Мы же все хорошо знаем, что во взрослой жизни редко сохраняется детская дружба. Люди расходятся, взрослеют, умнеют. Складывается уже другой круг общения, чаще профессиональный.

Во взрослой жизни Рон - продавец в магазине Джорджа, а Гарри - не то главный аврор, не то начальник Департамента. Но не важно, у них абсолютно разный сложился круг общения, сжирающий большую часть времени. Гарри и Рон - теперь просто родственники с общим детством.

pskovoroda

"Гораздо хуже, что Эпилог, если его вовремя не сжечь, содержит ересь про то, как ГП попался в паутину Молли и Ко."
То есть вот это вот говорит о том, что Рон хороший друг?

или вот это объяснение того, почему Гарри так просто может вычеркнуть его из своей жизни?

"PersikPas, я не хочу обсуждать мужскую дружбу, поскольку сам этого определить не могу.

Относительно друзей, которых не было до Хога, то "поумнение" как раз логично. Вот понимаешь, до Хога друзей вообще не было, а во время Хога он просто жил в мире гермиуизли. Он вообще больше никого не знал и ни с кем не общался.
При всём при том, даже краешком зацепившись за Длинножопа и Полумну, сдружился с ними тоже — почему? Да потому что он вполне общительный малый и хороший товарищ. "Поумнение" сводится к тому, что в первую очередь я выпускаю его за пределы уизливерса, и он внезапно обнаруживает, что помимо Уизли в мире ещё люди есть, с которыми можно дружить и которых можно любить."

"Это не означает, что мир должен закончиться на этих людях. Это раз.
А кроме того, я тебе пояснял, откуда взялось "поумнение" — за пределами уизлиноры обнаружился большой волшебный мир и ещё более гигантский маггловский. Широта горизонтов и привела к поумнению.
А без этого ГП получается неубедительным. "Грозный аврор Поттер"? Не смешите мои тапочки, канонный Поттер может быть только грозным раздолбаем, главой Депертамента балбесов."

или вот эта оценка отношений Рона и Гарри как стада и да хз кого)
"PersikPas "хреновая мораль, когда какой-то секс перечеркивает дружбу"
Не перечёркивают. Но это нормальная реакция. Нормальный мужчина в первую очередь должен быть на стороне своей женщины и уже в следующую очередь — на стороне своего стада."

Mурзилка
ну не знаю, мои - пока со мной, и даже редкие встречи не отдалили нас, я могу в любое время позвонить и попросить помощи, как и они мне. Может это и исключение. или мне повезло, что у меня есть такие люди в жизни.

PersikPas "То есть вот это вот говорит о том, что Рон хороший друг?"
Поведение Рона в данной ситуации вполне тривиально — он искренне считал, что его сестрёнка — охренеть какой подарок судьбы, и что ни с кем другим, как с этим рыжим "чудом" ГП счастлив быть не сможет. Это типичный толстокожий Рон, которому пофиг до чувств окружающих, но это не отменяет дружбы — он хочен сделать Гарри счастливым, даже если Гарри не понимает своего счастья.

pskovoroda
в каноне нет такого, что Рон прямо уверен в том, что Гарри нужна именно Джини

pskovoroda
и да, это твое утверждение говорит очень много об отношении к Рону как к другу Гарри. Одно дело завидовать, совсем другое "сводничество"

PersikPas
Вы сами подтверждаете про редкие встречи. Согласна, что однокласснику можно позвонить лет через 10-15, и он для тебя в лепешку расшибется. Что не отменяет того, что с коллегами -друзьями ты видишься и даже отдыхаешь значительно чаще.

PersikPas "почему Гарри так просто может вычеркнуть его из своей жизни?"
Почему — вычеркнуть? Детство кончилась, начинается взрослая жизнь и взрослые интересы. Он физически уже не смогут проводить в обществе друг друга 24 часа в сутки. Это нормально, но это вовсе не означает вычеркнуть.

"за пределами уизлиноры обнаружился большой волшебный мир и ещё более гигантский маггловский"
Каким образом то, что мир ГП стал больше, перечёркивает дружбу с РУ? Или "быть верным дружбе" означает поселить их сместе, чтобы они так до самой смерти вдвоём и пробыли? Ну это любопытный вариант, но это не дружба, это наркомания.

"или вот эта оценка отношений Рона и Гарри как стада"
Ну не придирайся к словам. Под стадом имелась в виду общность, коллектив. Вот кстати в "Ледниковом периоде" мамонт "стадом" называл именно то, что было у Золотого Трио.

PersikPas "в каноне нет такого, что Рон прямо уверен в том"
Для меня это причина, по которой Ро подложила Джинни под ГП. Потому что тогда РУ и ГП останутся близки, несмотря на наличие у обоих личной жизни.

"Одно дело завидовать, совсем другое "сводничество""
Это не сводничество. Это желание отдать всё лучшее другу. Лучшую сестру, например.

Mурзилка
коллеги? я с ними только на работе, и уж точно не ввожу их в курс своих дел, чисто рабочие отношения, не сообщаю им никакой лишней инфы. И уж точно я с ними не "отдыхаю" , а всегда настороже

Mурзилка
//Гарри и Рон - теперь просто родственники с общим детством.

А вот с этим я согласна на все 100%.

Mурзилка
нет, мы видимся не раз ыв 10 - 15 лет, раз в месяц

вы только что разбили мое последнее теплое чувство к ГП(( Я всегда думала, что это про дружбу, про ту самую, когда и в огонь и в воду и потом вместе. Теперь я даже не знаю, на фиг мне этот фандом. Фанфиков и по другим фандомам полно и более интересных. Потрахушек тоже в каждом фандоме полно и на любой вкус и более обоснованных. И канон приятнее перечитывать и пересматривать

PersikPas
Не реви. Вероятно ГП - это и есть дружба современных детей, которые только к одиннадцати годам заимели друзей, причем все трое. Точнее почти все в каноне.

Mурзилка
я не реву, я просто еще больше убедилась в том, что ГП мне не так уж и нравится

PersikPas
ГП -это сказка и приключения.

PersikPas, не понимаю, о чём ты?
В ГП с дружбой вполне нормально. То, что такая дружба не может продолжаться дальше — тоже нормально. Ну то есть может, если паринг будет ГП/ГГ/РУ.
Просто каждый из них в первую очередь будет с тем, с кем будет спать. ПМСМ постель должна убить дружбу ГГ и РУ и обязательно убила бы дружбу ГГ и ГП. Поэтому ллучше реже видеться, но каждый со своей парой.

Mурзилка, детская сказка, задумываться над которой вредно :D

pskovoroda
по вашей логике, я должна была потерять всех друзей с потерей невинности

PersikPas
В ГП ребята очень много друг другу дали. Гермиона не осталась одинокой заучкой, у Рона появился крутой и самый лучший друг. Ни у близнецов, ни у Перси друга не было. И Поттер перестал быть одиноким. Это навсегда останется с ними.

PersikPas, не потерять, почему?
Просто это всё должно было отойти на задний план — в жизни появилось нечто большее, чем дружба.
Больше того, с твоими друзьями же то же самое произошло. Это звучит болезненно, если ты только с одной стороны рассматриваешь. А если принять во внимание, что у твоих друзей тоже появилась личная жизнь, то становится ясно, что всё идёт своим путём и детки выросли.

PersikPas
ГП в последнее время многим тут не нравится, переросли что ли?

Срач больше Снейпосрача, где недавно участвовала

Тут короче был коммент, но потом я поняла, что не стоит. Признаю свою неправоту по ГП, в частности о дружбе после канона. В конце концов, может моя ситуация уникальна

pskovoroda У моих друзей всегда была личная жизнь, как и у меня, просто никто не оспаривал право каждого на своё личное пространство

PersikPas, в ГП нет "личного пространства".

pskovoroda Это означает лишь то, что свой личный жизненный опыт не подходит для трактовки книг у всех он свой и у автора тоже.

PersikPas, у Ро очень плохой жизненный опыт. Мать-разведёнка, сама понимаешь, свои дурацкие комплексы будет переносить на отношения героев. Почему дурацкие — ну мне кажется, что по ГП вполне можно написать кандидатскую в психиатрии :)

малкр, как-то срача-то я и не заметил ;)

pskovoroda И у кого жизненный опыт лучше? У тех, кто считает, что Гарри должен обязательно быть с Гермионой, или со Снейпом, а может у тех кто считает, что Уизли на самом деле дружили с ним исключительно из корысти, а может у тех кто делает его новым Темным Лордом?
Вот твой опыт говорит - один раз переспал с девушкой - на хер друзей, все теперь только вокруг девушки, или вообще надо спать со всеми подряд и забыть, что когда- то были друзья?
А мой опыт говорит, что вычеркнуть из жизни друга, пусть и предавшего или раз где- то ошибавшегося, переспав с кем- то - не просто, и уж точно на это требуются не пара секунд

Так что не надо про опыт и то, что у Ро он плохой, а по тому Ее эпилог надо сжечь. Тут каждый второй себя в персонажа ГП засовывает со своим опытом

PersikPas, послушайте, ну вы передёргиваете сильно.

Не так. Просто дружба, тем более детская, стоит на ступеньку ниже любимой девушки. Это так у мальчиков, как у девочек — не знаю.

Вот я, например, сразу вычеркиваю предавшего из списка друзей. Но это — я. Сколько людей, столько и мнений, не забывайте.

Styx
не передергиваю - слова Сковороды, сейчас некогда искать коммент, потому что мы уже уезжаем

Styx
и что, так просто вычеркиваете, и нигде в душе ничего не дергается, нет никаких сожалений, не возникает мыслей о том, что вот возможно что-то простить и все будет как раньше?

если нет - этот человек не был другом и важным человеком

pskovoroda
Ещё ни разу я не увидел тезиса в защиту номера шесть, чтобы в нём не говорилось "а зато всеобщий любимчик Драко..."

Потому что в уизлигадах наоборот. Рон плохой,Драко душка

я говорю именно о друзьях, а не о ком-то из списка тех, с кем когда-то весело проводил время в одной компании. О людях, которым доверяешь и они являются частью твоей жизни, как и ты часть их жизни

PersikPas

Именно так, да. Просто я такой человек, что вообще неприемлю предательства, поэтому предавший меня сразу вычёркивается из моей жизни. И все чувства тут же обрубает, остаётся только отвращение и презрение. А потом и это проходит и остаётся только равнодушие. Я же говорю, все люди разные и по-разному реагируют на такое.

PersikPas, ты меня невнимательно читаешь. А стоило бы :)
Я тебе объяснял, почему для Поттера из Лёгкости Паркинсон, с которой он переспал, будет важнее Рона. И сказал, что первая девушка будет важнее друзей. Но это в предположении, что имеем человека с характером дона Кихота.
И также я добавил, что вот для человека с характером Рона Уизли ничего в жизни после того, как он переспит с девушкой, не изменится. Он не рыцарь, он Осёл.

PersikPas "я говорю именно о друзьях"
В итоге ты вышла замуж и муж для тебя важнее всех твоих друзей. Этоже не значит, что ты их забыла или предала? Совсем нет.

малкр "Потому что в уизлигадах наоборот. Рон плохой,Драко душка"
Неправда. Я уизлигад. В моих фиках Уизли либо страдают, либо гибнут, но при этом Малфой неизменно остаётся говнюком.
Поэтому аргумент типа "а зато Драко" во мне вызывает искреннее недоумение.

малкр Душка Малфой, скорее, штамп пресловутой "аристократофилии" в принципе, безотносительно роногада

малкр
Кстати, а ссылкой на снейпосрач не поделитесь?

AndreySolo
https://fanfics.me/message290417

pskovoroda
давно хотел спросить.

обсуждают ли Гарри и Панси в каком-нибудь из ваших фанфиков
тот момент, когда Панси собиралась сдать Гарри Волдеморту?

Тыквик, только в тех, где она это делала :) Марионетка, Друг по вызову, Невыносимая легкость. Упоминают, но не всегда обсуждают. В Перезагрузке вообще часть сюжета на этом построена.

Styx
и что Панси об этом эпизоде говорит?
как она к нему относится?

Тыквик, а вы почитайте :)

Styx
я лучше подожду автора.
вдруг он захочет ответить :-)

Тыквик, эх, отказываете вы себе в удовольствии :)

Тыквик, в разных по-разному.
В Перезагрузке считает, что не сделала ничего плохого, и Поттер с ней относительно соглашается.
В Марионетке пытается что-то сказать, но Поттер не даёт — ему неинтересно.
В Водовороте она это сделала под Империусом Малфоя, и впоследствии переживает.
В "Друге по вызову" сказала, что на коленях умоляла бы о прощении.
В Лёгкости тема поднималась, но я уже не помню, где.

pskovoroda
интересно.
поскольку вы не игнорируете этот факт канона, сводя Гарри и Панси,
вполне возможно, что я когда-нибудь попробую почитать ваши фанфики.
спасибо за подробный ответ.

Тыквик, только не читайте «Канон». Ну или не начинайте с него.

Styx
а с чего вы рекомендуете начать?

Тыквик, можно начать с Вдребезги или Парчовый кошелёк, чтобы оценить стиль автора. Это миники, но забавные.
Марионетка просто великолепна.
Затем или Водоворот или The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову.
Невыносимая лёгкость убиения врага за секунду до пробуждения советую читать последним.

Styx
спасибо, учту.

Styx, вот как раз Водоворот я бы советовал оотложить на потом — как первый законченный проект с кучей багов :)

Лёгкость прекрасна, но нужно помнить, что это порно :)

pskovoroda, да, точно, сначала Друга по вызову, а затем Водоворот.

Тыквик, я очень не люблю отсутствие обоснуя. Поэтому эта тема везде упоминается, где постхог. Другое дело, что я уже её изжевал вдоль и поперёк, и в Марионетке Поттер по этой причине просто не даёт Паркинсон закончить мысль, когда она пытается ему что-то сказать...

https://fanfics.me/message279768

pskovoroda
ок.
учту все пояснения и рекомендации.
и попробую как-нибудь почитать ваши фанфики.

Ой, ну так и знала, что все закончится на фидбек)

Тыквик А Панси в его текстах обычно это все без злого умысла делает, ну так же как Драко в драмионах не со зла все творит))

Ну я короче пойду, если что)