Константин_НеЦиолковский
Как будто все мы писали в этом возрасте лучше. ;)
Мне вообще сложно понять, как можно равнять такое по себе или хотя бы по чему-то вменяемому. Да, ЧСВ чешет, приосаниться можно взрослым дядькам и тетькам над пятиклассниками. Но, ребятушки, откройте своё тех времен, если писали. Вы ж фейспалмами лицо разобьете. Мы все были такими же. Просто фикбука тогда не было. ;)

"сковородка с содержимым", как то это не очень аппетитно.

Maggy Lu
я в 13 не писал)))))))))))))
вот даже не думал, что буду.

Я тоже не писала. Ибо нехуй не умеючи.
Но если очень хочется, то есть годные образцы хорошей литературы.

Maggy Lu
Ой, а можно я подискутирую? Бесспорно, ничего зазорного в этих попытках написать нечто нет, но почему нельзя их критиковать? То есть это как вообще должно выглядеть? До какого возраста можно писать хреново и недосягаемо для критики?

Altra Realta
с другой стороны, не попробуешь - не научишься)))))))))))))

Константин_НеЦиолковский
Я до фикла написала порядка ста статей. Во взрослом возрасте.

Неужто у меня одной возник вопрос, что это за фандом такой - "Сергей Лазарев"?

из другого фф: "большие, голубо-синие карии, обрамленные длинными черными ресницами, надо сказать, глаза Евы- орудие убийства"
хехехе))

Altra Realta
это другое.
плюс все равно, связно выражать свою мысль надо учиться.
любому делу учиться надо чтобы делать его хорошо, даже если там ничего сложного, казалось бы, нет.

7th bird of Simurg
выкатываются и взрываются?

Константин_НеЦиолковский
Но, наверняка, вы тоже делали что-то, что на уровне даже двадцатилетних выглядело, прямо скажем, детскими каракулями и смешными потугами.
Меня вообще немного бомбит от таких моментов, когда взрослые и опытные в любом деле люди всерьез пытаются судить (а хуже того - стебать с высоты опыта и возраста) детское. Там же явно видно, что ребенок, совсем тинейджер писал.

Мать-революция
это же бывший смэшист. Золото российской поп-сцены.

Maggy Lu
Не видно.
Я иной раз тоже думаю, шо дите. А у него уже высшее образование.

Maggy Lu
Коллажи у меня до сих пор такие а-ха-ха :)))

Maggy Lu
я не писал вообще.
первые мои опыты где-то тут болтаются, называясь эльфийской сказкой.
я не писал, я много читал.

Maggy Lu
а кто стебется? никто даже не пытается.
просто интересно, как у человека мозг работает.
информация подается рывкам. как кадры в фильме.

Константин_НеЦиолковский
Не работает.

Caution
Почему нельзя? Можно. А некоторым даже полезно. Просто на мой взгляд есть разные мерки, с которыми нужно подходить к разным возрастным категориям и уровню. Вот, как в спорте, да? Можно хоть в лепешку раскатать пятилетку, хоть морально и физически с плинтусом сравнять, но он не станет бегать на уровне Болта. ))) Есть практика, есть опыт, который или набирается, или нет.
Но когда взрослые люди стебут, просто стебут детей только на том основании, что сами пишут лучше или видят ошибки - да, мне хочется сходить вымыть руки.

Добавлю, что это все, с моей точки зрения, не касается "йашек". Таковые от возраста не зависят, они и в предпенсионном встречаются. )

7th bird of Simurg
Да вы там просто пропустили немного.
"Большие Антуан сообщил мне, что голубо-синие карии прорвали оборону. Выбора нет. Боевые демоны обрамленные длинными черными крыльями пошли в атаку. Адмирал Ресницами повел за собой засадный отряд, полковник Надо возглавил тыл. Моя задача - сказать им правду. Глаза Евы - орудие убийства."

Весёлая Соня
> это же бывший смэшист

Глазаст, плечист, смэшист, фашист... не, это уже из другой оперы.

> Золото российской поп-сцены

А, ну тогда всё ясно - я ж не интересуюсь слэшем.

Altra Realta
шта не работает?

Константин_НеЦиолковский
"просто интересно, как у человека мозг работает. "
Так же, как у вас, в подобном же возрасте. ;)

Maggy Lu
Maggy Lu
это было давно, лет 15 назад.
я уже забыл, как это))

Maggy Lu
Стебут заочно, я не думаю что кто-то пойдет там на фикбук, и скажет мол бесталанная ты девочка, иди лучше крестиком вышивай. В общем случае такое заочное высмеивание - плохо. Спору нет. Но в данном конкретном, я не вижу зла в комментариях.

Caution
крестиком вышивать тоже надо уметь *зловеще*
не, не стебем. просто интересно)))

Caution
А я ведь тоже в общем писала.
Можно подумать, это первый случай, когда притаскиваются перлы или неумелые потуги какого-то школьника в текст, а вокруг собираются все такие почти Пелевины с Набоковыми и Достоевскими, и Оруэлла с Джойсом на помощь подтягивают. И чешут, чешут свое. А потом ты открываешь, и понимаешь, что у ребенка там пони хвостиками машут и зеленоглазые красавцы с русалочками встречаются.
Собственно, не вижу дальше смысла дискутировать. Мне плащик пора стирать. ;) Но, да, это моя позиция и повод для личной бомбежки.

Maggy Lu
Мне очень приятна ваша позиция, серьезно. Поддержать я ее не могу, но если бы я был 14летней девочкой, я бы доверчиво к вам прижался, и вам пришлось бы меня воспитывать)

В принципе, не смешно вообще. Обычная сказка про современную Золушку, реал, слегка адаптированный под американщину и оторванный от российской действительности. Подростковые мечты, не более того. Для возраста 13-15 лет это норма.

Caution
Я просто не выбрасываю свои тетради. И у меня хорошая память. ))) Я бы сейчас себя четырнадцатилетнюю под плинтус укатала бы. Серьезно. ;) Но из кувшина можно вылить только то, что в него налито. И в 13-15 в него не может быть налито столько же, сколько в 30.

Maggy Lu
осспади)) ну что уж вы так серьезно воспринимаете)
это не ваш ребенок, случаем, пишет?))
я и щас то не так далеко ушла, чоужтам, но смешно же
теперь и перлы никакие не разбирать - а вдруг кто обидится или вздрогнет в тиши?))

7th bird of Simurg
тащемта, ребенка на перлы не надо разбирать))а то замкнется в себе и не станет развиваться)

7th bird of Simurg
Нет, точно не мой. ))) Но, да, я серьезно это воспринимаю. Может быть, даже чересчур. И, знаете, для меня это характеристика не того, кто пишет, а того, кто критикует. Потому что сопоставлять можно только соизмеримые вещи. Взрослый критик/обстебыватель и детский опус - несопоставимые штуки.
Честно, к критике своих текстов я отношусь вообще пофигистично. А вот когда взрослый человек ржет над детскими фантазиями или (условно) вселенскими ценностями и проблемами - мне неприятно однозначно.
Дело не в этом конкретном посте и конкретном фике. Просто та соломинка, которая переломила хребет верблюду.

Maggy Lu
аплодирую стоя

Весёлая Соня
кстати, поет Лазарев... эээ... профессионально. неплохо.
как бэ, не фальшивит. и вообще, вроде как голос у него есть.
(да, у меня есть слух)

Увидел РПФ - закрыл вкладку
:)

вот из этого фика можно, кстати, подчерпнуть и свежие знания. Я, например, узнала, что у Сергея Лазарева действительно есть магазин "Пудель-Штрудель", и одноименная марка кормов. Вот только что мне теперь делать с этой информацией? 0_о (а моя кошатина, интересно, оценила бы кошачий корм в виде тортика?)

Константин_НеЦиолковский
да, он на фоне остальных поет хорошо, и молодой в Смэше был ниче так, и сейчас вполне торт.

Maggy Lu
А вот несогласный я, проявив снисходительность к детской графомании, вы потакаете не самому качественному чтиву, это видно сейчас на си - если автор получает пару положительных отзывов, все остальные он воспринимает как зависть ненавистников.

Весёлая Соня
куда лучше многих
имхо глубочайшее, но идиотских песенок про "все так же что-то там шарманка" у него ноль.

Caution
я вас умолю.
детям свойственно расти, познавать мир. их мысли и чувства изменяются, и то, что они хотят донести до читателей, тоже изменяется.

Константин_НеЦиолковский
То есть быть непоследовательным это не что-то плохое, это взросление?) Я запомню этот аргумент)

Caution
что - это?

Caution
Далеко не каждый автор. И, повторюсь, из кувшина можно вылить только то, что в него налито. Опыт, знания, понимание мотвов, оценка жизненных ценностей - вот это вот всё. Не будет адекватный человек в тринадцать писать то же, так же и о том же, о чем в тридцать. Более того, он пишет для другой аудитории - совпадающей с ним. Мне сложно объяснить только потому, что в мои тринадцать не было фикбука и такого уровня фидбэка. ))) Да, детская графомания сейчас - распространенная штука. Но поплевывать на нее через губу или стебать... ну, не знаю... для меня смешно и глупо. Все равно, что осуждать "Телепузиков", которые для другой возрастной аудитории сняты.

Мне встречались и давным-давно вышедшие из студенческого возраста авторы, которые не понимают, почему у них плохо. Но это совсем другой случай. И то, что вы описываете - распространенная разновидность эффекта Даннинга-Крюгера, а он есть почти у всех творческих людей. Вы, наверняка, тоже не исключение. ;)

Maggy Lu
эффект Пиаже для престарелых авторов))

Константин_НеЦиолковский
Ну, можно и так. )))

Maggy Lu
абсолютно.
не понимать, что нигде не убыло и нигде не прибавилось.

Maggy Lu
ну, во-первых, мы достоверно не знаем, сколько тому автору лет
во-вторых, никому от таких вот смехуечков ни холодно, ни жарко - если автор действительно пристрастен к писательству, он будет писать, вне зависимости от того, что на каком-то ресурсе какие то дяди-тети что то сказали
в-третьих, что в этом такого? я не понимат!
если личное - таки да, у каждого свое, а принципиально - хз, хз

7th bird of Simurg
не, может автор обидеться и перестать писать

Константин_НеЦиолковский
значит, не так уж он и автор
лично я все еще продолжаю бросать, лет с 7 с переменным успехом
знаю таких, кто пробросался до сборников

7th bird of Simurg
"в-третьих, что в этом такого? я не понимат!"
Действительно, что в этом такого, обстебывать того, кто намного младше, хуже в силу отсутствия опыта и в чем-то слабее? Тем более, если он об этом не узнает. ;)
И я несколько раз подчеркнула, что говорила не только о конкретном фике. Впрочем, мой белый плащ уже отправился в стиральную машину, посему дискуссию заканчиваю.

7th bird of Simurg
ну, а зачем топить автора заведомо хуже тебя самого? читатель сам разберется, какой автор ему надо, и ненужные отсеются в процессе

Константин_НеЦиолковский
ой-вэй, да кто ж говорить про "топить"?
вон, кукурузник регулярно разбирает кого ни попадя
давайте его расстреляем за это

7th bird of Simurg
он это делает с согласия автора, не?
и он... слишком мягок.

вспомнила, что моим первым фиком был РПФ про Диму Билана, написанный от руки. До сих пор храню, а когда думаю, что родилась такая одаренная писательским талантом и скромная, то перечитываю. ЧСВ возвращается в норму.

я, кстати, не о фике задумалась. Но по стилю и всему остальному очевидно же, что автору не больше 12-13 лет. Зачем писать фик про 23-х летнюю девушку и ставить себе в профиле возраст 19 лет? Лан, второе я понимаю. Первое - нет. Пиши про своих ровесников - там же все как раз органично смотрится! (хотя не, в 12 лет еще нельзя же мутить со взрослыми певцами...)

Весёлая Соня
в 12-13 лет роман с Лазаревым не возможен же.