↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Verity Mage
1 января 2018
Aa Aa
#упрт #вопрос
Возьмём абстрактный магосеттинг с достаточным уровнем развития.
Добавим необходимое условие: связанное пространство время в виде "время - одно из пространственных измерений".
Добавим идею магам что можно брать энергию из... Будущего! Буквально - получить энергию сейчас, в будущем в этом месте энергия пропадёт (эффект можно отложить и растянуть).
Всё готово? Отлично! Смотрим что будет. А что, собственно, будет?
1 января 2018
23 комментария
EnGhost Онлайн
Смотри Дарк Сан. Эффект практически сравним.
армагедец будет. И маги из будущего, которые специально изобретут условную машину времени, чтобы слетать в прошлое и отвинтить голову той сволочи, которая это придумала.
— Это не важно. Сейчас, если позволите, я бы хотела насладиться моим моментом. Мы все знаем, что у наших сил существуют встроенные ограничения. Они явно идут нам на пользу, даже если не слишком нам нравятся. Самое известное — эффект Мантона. Мы получаем силы, и в же самый момент на них накладываются ограничения, которые препятствуют нашим силам повредить нам. Текущая теория заявляет, что силы защищают наши тела, и эта защита распространяется также на тела других людей и даже других живых существ. Другие теории считают, что дело в нашей эмпатии, что встроенные ограничения существуют, поскольку мы заботимся о своих собратьях людях, и наши силы учитывают это обстоятельство. Следите за моей мыслью?

— Я слушаю, — ответила я.

— Есть и другие ограничения или даже преимущества, которые даются вместе с силами. Солнышко не может сгореть. Температура на некотором расстоянии от её тела становится абсолютно нормальной. Наша закадычная приятельница Призрачный Сталкер могла проходить сквозь что угодно, но никогда не погружалась в землю и не падала в центр Земли. И вот Скребок, обладает неуправляемой силой, однако взрывы никогда не происходят у него под ногами, и он вряд ли может обрушить на себя здание, случайно уничтожив критически важную опору. Почему?

Никто не ответил. Сплетница улыбалась.

Затем она продолжила объяснение:

— Взглянув на это, я подумала, что это происходит, потому что пассажиры, что дают нам силы, подключают нас к параллельным Землям. Возможно даже каждый из нас подключается к отдельному набору Земель, поскольку не наблюдается неожиданных взаимодействий между различными силами. Скребок переносит материю на другую Землю, на которой окружающее пространство и поверхность дороги приблизительно соответствует нашей собственной, однако он не вырывает почву из-под своих ног, поскольку одновременно с тем, как его сила переносит материю туда, она же и забирает обратно части той поверхности. Когда Призрачный Сталкер избавляется от своей массы, она вытесняет её на другую землю, распределяя массу и опору между двумя мирами. Она всё ещё здесь, вот только не целиком. И, наконец, когда Солнышко разогревает окружающее пространство, она делает то же, что и Скребок, она смещает кусок перегретой области повторяющей форму тела на параллельную Землю, и переносит обратно в своё пространство воздух комнатной температуры.

— Означает ли это, что они создают разрушения в каком-то другом невезучем мире? — спросил Вантон.

— Хороший вопрос, — улыбнулась Сплетница. — Да, вероятно. Возможно, что каждый раз, когда сила Солнышка защищает её, она выжигает дотла своё приблизительное местоположение на другой Земле. Не факт, что другая Земля населена, но вполне может быть.

Я поёжилась.

— Это относится и к другим силам? Моя сила как-то не особо меня защищает.

— Ага, — улыбнулась Сплетница и подняла вверх палец, — но у меня есть к тебе вопрос. В чём источник энергии твоей силы? Откуда она получает питание для передачи и получения информации от насекомых в режиме реального времени? Не забывай, что единственный, кто смог перехватить, понять и повторить сигналы был Элит.

— Ты хочешь сказать, что когда я получила силы, мой пассажир смог выбрать подходящую Землю и, я… что? Начала высасывать из неё энергию?

— Возможно. Или ты начала высасывать энергию из двухсот или даже двухсот миллионов Земель. Возможно, ты собираешь окружающий свет и радиацию, и концентрируешь энергию в форму, которую можешь использовать.

— Возможно ли, что я убиваю или наношу увечья людям? — спросила я.

— Кто знает? — пожала плечами Сплетница и улыбнулась. — Возможно, твой пассажир выбрал несколько бесплодных незаселённых Земель, на которых не появилось жизни, или человечество вымерло. Или возможно ты потребляешь крошечную микроскопическую долю энергии миллионов миров, и никто даже не может этого заметить.

— А может быть, ты превратила Броктон-Бей на другой Земле в холодную безжизненную пустыню, — заметил Регент.
Показать полностью
Такой сеттинг невозможен. В том виде, в котором его можно воспринимать нам, 3 мерным объектам, он не будет стабилен. Он будет изменяться по всем четырем измерениям. Просто вот так. Хотя, если провести аналогию со стопкой бумаги... Тогда нужно вводить время по-настоящему.
flamarina, ну, самосогласованность никто не отменял. :) Ну и сами маги буущего будут черпать силу из будущего... До бесконечности:)
Trotztdem, почему? Думаю, возможен. Суть в том, что несмотря на формальное сохранение энергии это именно вечный двигатель. Конечно, если не вводить что-то вроде концептуальной магии, абстрактную "энергию" черпать нельзя... Но даже банальную материю для термояда/аннигиляции/чд можно таскать.
В принципе, сравнение с листами бумаги вполне подходит, только, для простоты, добавим текущий момент времени - нет относительности. В см, прошлое, настоящее и будущее - объективные состояния. Прошлое может меняться весьма ограниченно, настоящее - вполне нормально, как обычный 3д мир, будущее весьма вариативно и, вообще говоря, ещё не существует.
Verity Mage
вы сказали В ЭТОМ МЕСТЕ магия ПРОПАДАЕТ.
Алису в стране чудес читали? Тот диалог, где "что вы будете делать, когда закончатся чистые чашки".
Так вот, будущее НЕ БЕСКОНЕЧНО, когда-нибудь жизнь на земле закончится, это раз.
Если в мире, где магия имеется, уже надо черпать из будущего, то в том будущем, откуда её извлекают, её понадобиться вдвое больше: на компенсацию отобранного и плюс.
Значит, в их будущем она будет вычёрпываться ЕЩЁ быстрее.

А ещё прогресс. А ещё дешевый энергоноситель порождает наращивание мощностей.

Что означает - звездец
Так вот откуда взялся ледниковый период! о_О

А вообще, тут надо уточнять, к чьей инерциальной системе отсчёта будем привязывать точки отсоса энергии и какая максимальная дальность заброса шланга. Если можно присосаться к какой-нибудь Бетельгейзе, то и в будущее лезть не надо.
Мать-революция, зачем же Бетельгейзе, если наше Солнце в будущем станет сверхновой. Оттуда и тянуть :)
flamarina, я про энергию говорил, не про магию. А вот её в ближайшие миллиарды будет ещё более чем достаточно.
И про более конкретное описание звездеца, ну и про причины, я и хочу узнать:)
Мать-революция, точка отсчёта важна... Сейчас задумался над этим... Ну, для простоты - из некоторой области вокруг точки где был маг в прошлом.
Styx, ну нз, изначально вопрос подразумевал вообще - энергию только с планеты тянуть и из не слишком далёкого будущего. Но в случае с привязкой нужно думать про точки отсчёта, привязки... Можно задать концептуально, по всяким смыслам, но пять, это усложнение...
Verity Mage, а можно тянуть из того места, где в будущем была бы планета? И про "не слишком далекое будущее" изначально не было сказано...
Ну как что-то похожее: материя - чернила, бесконечно малые отрезки времени - листы бумаги. Так-с я уже ничего не понимаю.
Получается метакнига - дерево содержащее все возможные варианты развития исходного состояния. Если взять любое конкретное состояние из такого дерева, оно будет иметь множество предыдущих состояний и множество последующих состояний. Если добавить 3 измерение, то каждый отдельный рисунок чернил получит свою собственную массу и станет "реальным" прямо сейчас. Тоесть дохрена свободной энергии и материи. И где, черт побери, здесь прошлое и будущее? И где "настоящее"? И если один из листов сможет ассимилировать чернила, то у него в распоряжении все последующие его варианты из данного дерева. Очень, очень много энергии и материи. Конечно, такая система должна быть сгенерирована с какими-то приближениями и погрешностями, нет ничего объективно бесконечного. И ещё топология наследования.
Возможно это бред.
Кидаем шланг до ядра Юпитера, сосём оттуда тепло, кипятим с его помощью воду в ТЭЦах, а тарифы населению устанавливаем по схеме "Роттердам+". Профит!
Styx, да, не сказано, но я имел в виду именно это. Хотя не обозначил... Но мне это казалось настолько очевидным...
Ладно, сейчас уже это не так важно. Но было бы интересно посмотреть что было бы если максимум был бы — сто лет и привязка к местоположению в будущем.

Trotztdem, не совсем. Будущее одно. И если смотреть "со стороны" даже времени нет. Но изнутри есть время, есть будущее и будущее не определено (для простоты)(хотя технически таки определено, но... Скорее — принципиально не предсказуемо.)(хотя нз, надо ли?).
Если с разветвлениями, то вообще проблем нет — тянешь энергию из будущего, настоящее меняется и ты уже к другому будущему приходишь, откуда ничего не тянул:)
Мать-революция, хм, а может всё дело в расстояниях? И даже сантиметр во временном эквиваленте — порядка миллиардов лет? И наоборот — на десятки порядков проще тянуть из будущего чем из ближайшего источника тепла.
АПД. И если тянуть из настоящего, но из далёких мест, то баланс отрицательный.
Verity Mage
Мультиверс? Просто прочитав десяток статей, я совсем запутался. Тогда реализуются все будущие. Времени нет. То есть надо понимать отличие просто четырехмерного объекта от трехмерного пространства-времени. Тем более мультиверса.
Verity Mage
Тогда начинаем с начала, то есть с обоснуя.
1) Зачем в вашей вселенной магам, у которых уже есть такая универсальная энергия, как магия, которая делает всё и без потерь - ещё какая-то энергия? Или колдовать жутко трудно и маг после этого пластом валяется / болеет / быстро стареет / ещё чего-нибудь? Если да, то тогда то колдовство, которое позволит забраться в будущее и что-то там скомуниздить вообще будет стоить магу жизни (если экстраполировать усилие).
2) Что за такую универсальную "просто энергию" они собрались качать? Тепловую? Световую? Электрическую? От этого зависит ответ о конкретном типе звездеца.
3) Наконец, почему вы решили, что магией можно дотянуться за пределы Земли? По определению?
Ну ладно, ОК, можно. Но тогда и человечеству расселиться по вселенной тоже можно: возможность есть, хотя бы у тех же магов. Значит, ничейной энергии ничейных звёзд не будет. Везде будут люди, ибо люди заполняют своим вечным "плодитесь и размножайтесь" любой предоставленный объем.
4) Законы капитализма и человеческой прожорливости как бэ намекают, что, если создать огромный источник энергии, то быстро найдётся, куда его потратить. На космические полёты, на создание виртуальных миров или просто точных цифровых копий умерших, например, на добычу золота на Марсе, на ежедневные омолаживающие процедуры, на орошение пустынь и фонтаны на главной площади каждого некогда засушливого города вплоть до Альбукерка.
И тогда рано или поздно энергия снова станет в дефиците. А брать будет уже неоткуда.
На слова "люди умные" и "так много всё равно не потратить" могу ответить - загуглите "странствующий голубь" и убедитесь: человек способен извести любой ресурс на ноль.
Показать полностью
То есть условно говоря, мы существуем на трёхмерном срезе четырёхмерного нечта?
Так а тогда нафига нам энергия будущего? Энергия прошлого лучше, нам за неё отвечать никогда не понадобится!
Trotztdem, мультиверса нет.
Ажурная гуашь, прошлое влияет на настоящее прямым и явным образом. Будущее — нет.
flamarina
1. Магия это не энергия. А возможность. Возможность боле-менее напрямую управлять миром (реальностью), если знать как, разумеется. Но энергия всё равно нужна. Ибо закон сохранения как минимум энергии работает. Если хочется более конкретно про магию — можете считать, что это управление четырьмя взаимодействиями. Гравитация позволяет искажать, при должном навыке и подходе, не только трёхмерную гиперплоскость. Но это частности.
2. Эми, кинетическую молекул, сами молекулы.
3. Ну, изначально я имел в виду что нельзя, как и на миллиарды лет в будущее тоже. Сугубо на Земле, сугубо из не больше чем ста лет в будущем. Хоть и не описал это явно. Так что теперь оба варианта можно рассматривать.
4. Изначально планировался продвинутый фэнтези-сеттинг. Ну, сложно говорить "планировался" про результат пятиминутного размышления, но всё же.
То есть околостандартное фэнтези, но маги открывают данную возможность.
Показать полностью
Verity Mage
То есть мы имеем ситуацию с постепенным вычерпыванием магии. Усё. Армагеддон.
Дмитрий Певерелл-Блэк, лол, ну где я про магию говорил?? Магия - не какая-то материя или "энергия", а способ! Возможность! А из будущего тырят именно энергию. Лол, вы все упускаете, что в "настоящем" энергия будет расти и в будущем, соответственно, тоже.
По моему - на армагеддон не тянет.
По вашему тянет? Аргументы.
А потом прилетит космический кит и выпилит нафиг человечество, которое приближает смерть вселенной.
Исповедник, кита выпилят. Ибо нефиг!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть