pskovoroda
Той любви, о которой мы тут говорим - нет. Более того, утверждал, что не верит в неё и никогда живьём не видел. Он любил только жизнь, родню и своих собак. Ну, может быть, ещё и Родину)

pskovoroda
Ты так говоришь, как будто здесь у тебя кто-то что-то просит.

А ведь если бы у нас была телепатия, и мыслеформы передавались в виде шестимерных структур (в честь шести крыльев у серафимов или шести лучей могендавида; поскольку Иисус говорил "взгляните на птиц небесных", оси координат можно назвать "чирик", "чирук", "чирок" и т.п.), то любую индивидуальную вариацию любви, и не только её, можно было бы просто прочирикать! Аллилуйя!

Медведь Катенька, деменция и Альцгеймер. Забыл просто, а вы и ушки развесили :)

Заяц, нет мне странно, когда вы рассуждаете о юморе, не зная и не владея.

pskovoroda
Не было ни того, ни другого. До самой смерти - кристально чистое сознание, открытость новой информации и умение её быстро обрабатывать, сложение-вычитание трёхзначных числе в уме, запоминание здоровенных кусков текста, едва ли не весь Есенин наизусть и чОрный юморок xD Да шоб мне такие мозги после 90 лет! Можно даже без Есенина, я согласна. А как выглядит Альцгеймер - спасибо, видела, знаю.

pskovoroda
Вот так и прорывается "незаметно" мания величия. То ты эксперт по юмору всея фанфикса, то не замечаешь, что твои "смешные" шуточки про обезьян превращаются в переход на личность, то рассуждаешь про деменцию, то видишь просителей там, где их нет.

Медведь Катенька, говорю вам - просто забыл. Ну или обжёгся и всем рассказывает, что любви нет. Не перегорело, видать о_О

pskovoroda
Т.е. в абстрактно-неопределённую любовь не верить нельзя, а в реально существовавшего человека и его убеждения - можно? Так и запишем, поцыент упорствует в своём бреде...

Заяц, о, ну казуистике вас всё-таки обучили ;)

С юмором по-прежнему труба.

Я чот не понял, никто не разделяет мою любовь к пельмешкам?

Медведь Катенька, если человеку по-настоящему разбили сердце, то он вообще любовь ненавидеть будет.

Гламурное Кисо, пельмешки шлюхи.

pskovoroda
А если не разбили, и он, как и говорил, просто никогда никого не любил и любви этой не видел? Кагбэ в 92 года смысла пиздеть на эту тему уже нет. Старость там, переоценка жизни, всё такое.

Гламурное Кисо

Ты погоди, они тут о высоком говорят, пока до приземленных материй не опустились. Но знай я разделяю любовь к пельмешкам, особенно домашним.

Гламурное Кисо
Пельмешки прекрасны, особенно жареные.

pskovoroda
Ты знал неправильных пельмешек.

EnGhost
Высокое суть ложь, а любовь ко вкусной еде - истина.

Мать-революция
Вы их сразу жарите или подраживаете проваренные?

Медведь Катенька, теперь поздно выяснять. Но подозреваю, кому-то навешали лапши на хорошенькие ушки ;)

Гламурное Кисо, проваренные, конечно.

Гламурное Кисо
Заливаю на сковородке водой где-то до двух третей толщины, они там под крышкой варятся до полного испарения теплоносителя, а потом уже начинают жариться.

Мать-революция

Эммм, это Вы так с покупными? Просто домашнии прекрасны и без всякой обжарки.

Гламурное Кисо
Я много лет уже не видал нормальных пельмешек. Про 92 врать не стану, но для моей души прошла как будто сотня. Везде картон, соя, и другие романтизированные заменители вкуса мяса. Я таю в томлении при виде новых пельмешек в магазине - но тем горше наступает разочарование. Тем временем по телевизору какие-то говорящие обезьяны, ненатурально улыбаясь, пытаются меня убедить, что вот это самое, что они пытаются мне продать, есть истинные пельмешки. Продажные твари.

pskovoroda
А я подозреваю, что мне их вешают сейчас, рассказывая сказки про любовь. Потому что покойной тёте Соне я верю как-то больше, чем романтиШным мущщинам из интырнетов.

EnGhost
С покупными, да.

*у меня сегодня не лежит душа к пельмешкам, поэтому моё сердце временно принадлежит королевской ватрушке*

pskovoroda
Мать-революция
Я сырые сразу жарю прост. Зачем лишние заморочки?

Заяц
Хреново быть тобой. Был бы ты мной, не чувствовал бы вкус. Только общие черты, типа горько-сладко-остро. Я могу жрать хоть пельмени Красная цена за полтос, мне похер.

Мать-революция
А ну тогда все нормально. Их можно есть либо жаря, либо заливая кетчупом.

Может, какую-нибудь машинку по определению любви изобретут уже? Ну вот изобрели же машинку по определению вранья, детектор брехни по-ненашенски. Цепляют присоску на лоб, прищепку на зад или еще там как-то, технологии, каюсь, не знаю. Но по каким-то физиологическим реакциям организма опытным путем научились, пусть и с погрешностью, определять, врет или не врет. Зафиксировали тоны сердца, частоту пульса, какой-нибудь ритм дыхания, еще там чего. Наглядно, ясно-понятно, прям для нас, чурбанов.

Вот изобрели бы такую же по определению любви и дали нам с Медведем Катенькой и прочими "неверующими" и инструкцию профессионала, как интерпретировать определенные реакции, чтоб мы влюбленных и невлюбленных на ней пытали и сравнивали для выявления конкретных доказуемых изменений)))

Princess_of_Circus
- Люся, я тебя люблю!
- Так, спокойно, гражданин! Ну-ка сдай сперва анализ крови вот в эту дырочку, а потом прими "Непиздин Форте" и повтори то же самое с присоской на лбу!

Вот поэтому меня и раздражает, когда в науку верят.

Ученый знает, что полиграф не определяет вранье. Полиграф определяет совокупность определенных физиологических сигналов. Дальше следует интерпретация этих сигналов специалистом, которая зависит от множества факторов. Человек, специально натренированный, может полиграф надурить или, как минимум, сделать его показания нечитаемыми. Вот и получается, что для одного результат полиграфа это некая информация, верная условно, а другой человек считает ее объективной реальностью.

У меня от большинства "научных" новостей в популярных СМИ перманентный фейспалм. Что-нибудь такое:"ученые установили, что бла-бла-бла повышает риск рака межушного ганглия." Смотришь оригинал статьи - действительно, бла-бла-бла его повышает. На три процента. И только среди метисов негр-чукча, которые каждый второй день пьют аспирин. Но ведь повышает же, да? Не подкопаешься.

Заяц
Вот поэтому все наусьные статьи надо читать в оригинале, обычно на инглише. Нервы будут целее.

Заяц
Я не говорю, что я в этом знаток, просто тут есть хотя бы какая-то система "физиологический сигнал = значение". Любви бы тоже такая не помешала, хотя бы и условная и полная погрешностей.

Медведь Катенька
Не спасет. Фейспалмиться все равно будешь, по причине отсутствия какого либо прикладного значения очень многих исследований.

EnGhost
Это да. Иногда даже не от этого, а от того, как _такое_ вообще опубликовали. Тем не менее, там хотя бы поймёшь, что хотел сказать именно автор исследования, а не переводчик и не журналист.

Надеюсь, обсуждение продолжится

Возможно, Сковорода имел в виду сердце, но у меня действительно возникают загадочные ощущения чуть выше живота. По высоте примерно в той точке, где грудная кость кончается. По глубине где-то в середине.
Иногда там словно что-то сжимается. Впрочем, такие же ощущения возникают и при страхе.
Иногда будто там что-то выпрыскивается. Обычно в случае явного проявления внимания в мой адрес интересного человека.

В голове муть происходит :( Она начинает довольно непредсказуемо функционировать. Из более менее определенного уже упоминавшаяся тревога при отсутствии общения с... ну, вот той вот.

Ну, в возрасте 18-45 лет влюблённость у мужчины - это когда конкретную тёлку хочется пошпилить сильне, чем других. Если без муры.

Накатали 144 комментария, но почти никто не сказал, что происходит в голове. А так хотелось узнать.

Ithil
ЙА СКАЗАЛ

Ithil
"На основной вопрос философии у лис есть основной ответ. Он заключается в том, чтобы забыть про основной вопрос. Никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину."

ufhhb2016
Там есть слово "почти". И не только вы сказали. Но для 144 комментариев этого мало.

Заяц
Да, именно этому со всей страстью предавались комментаторы - офтопику и спорам. Хоть новый пост заводи, только без дискуссий, ибо интересно же теперь.
И мне нравится, как у вас сказано, что философского вороса и не было, а спор философский случился :)

Ithil
Ну про влюбленность никто, конечно, не ответил, но про любовь Заяц привел хорошую цитату, суть которой сводится к тому, что любимого человека ты всегда готов простить и ждёшь от него того же.

У меня их есть. Правда, если кто еще не понял, в основном они из одного автора.





В общем, если вы не сидите на земле, воя от ужаса, вы с этим чувством знакомы, хотя, возможно и называли его как-то иначе. Или не называли никак.

А если задумаетесь, почему находитесь сейчас именно там, где находитесь, может быть, сформулируете, кого и что любите.

Заяц
Ужасно расплывчато. Можно любую серьезную мотивацию/ценность сюда определить.

Да, мы - приматы.
Но особенность нас как определенных приматов не только в способности говорить, но и в способности ОЧАРОВЫВАТЬСЯ не только материальными, сугубо утилитарными вещами.

Способность эта, как и объект приложения, у разных людей сильно разнится.
В зависимости как от исторического времени и местонахождения, так и в значительной мере от индивидуальной склонности.

Причем определить эту склонность можно лишь очень приблизительно, оперируя понятием "необходимо", а не "достаточно".
Чтобы быть хорошим стрелком - необходимо не страдать тремором рук. А чтобы влюбиться - не быть в депрессии. И т.д.

Однако, если данная особь в данных условиях и даже за всю свою жизнь не смогла почувствовать очарование чем угодно - это не значит, что такого очарования не бывает, что ущербна она или другие. Значит, не дано.

Вышеупомянутый 92-летний мужчина любил своих собак. Я знавала не меньше десятка его ровесников, которые на такое заявление покрутили бы пальцем у виска: как можно?!Это просто домашняя скотина,чья задача - охранять. Не более.

Умозрительно понятно, что эмоциональные люди будут влюбляться легче и чаще, чем рациональные. А вот давящие свою эмоциональность рискуют однажды нарваться.

Так что примем себя такими, какими мы есть - и будем меньше слушать тех, кто знает, "как оно на самом деле" должно быть.))

финикийский_торговец
Да, можно.

Так это художественная литература, не учебник по матану, где все теоремы одна к одной.

Медведь Катенька, всё просто. Романтичные мущщыны по прежнему есть, и имя им легион, а тётя Соня была одна такая, и её уже нет. Эволюция и естественный отбор.

pskovoroda
Неромантичных тоже, ибо романтика для продолжения рода не обязательна и потому никак в эволюцию не включается)

Романтичные мущщины? *смотрит по сторонам* Хотя да, имеются. Где-то 30% от общего числа. Не знаю что у них в головах.

Вчера решила не высказываться непосредственно по вопросу ТС, потому что девушка, но... Вам в этом тренде принесли мало ответов ;)

Короче, для начала - я разделяю любовь и влюблённость.
Влюблённость у меня возникает от внешности человека в первую очередь, затем идут характер и поведение. Я признаю, что это не самый здравый подход и не лучший вариант, но что есть - то есть. Влюблённость прогрессирует по мере общения с объектом. Собственно, что я при этом чувствую: желание не выпускать из поля зрения, наблюдение за всякими мелкими привычками и действиями, желание видеться как можно чаще, исчезновение контроля в голове при общение с объектом (т.е. могу нести полную чушь). При этом, обычно, объекту привязанности я свои чувства стараюсь не демонстрировать, просто наблюдать со стороны, если не вижу очевидной симпатии к себе. Есть желание прикоснуться, которое тщательно подавляется на этом этапе.
И он может затянуться на несколько лет, как было с моими последними отношениями. Всё это время я наблюдаю за человеком, запоминаю и рассматриваю его привычки, примеряю и обдумываю - а стоит ли сближаться? (Да, я очень осторожна в области общения)
После какого-то момента, когда я замечаю, что объект ко мне действительно что-то испытываю, я начинаю аккуратное сближение. Чаще всего, при этом мой самоконтроль рядом с человеком окончательно отваливается, и я позволяю себе попытаться дотронуться до объекта привязанности. Сразу это не получится, потому что внутренняя мигалка "слишком близко!" работает хорошо.
Ну а дальше - начинаются отношения, и я узнаю о человеке всё больше и больше, и если меня всё устраивает - остаюсь. При этом, мне легче становится думать в его присутствие, контролировать свои слова и поведение, наверное, потому, что от идеализации (невольной) я перехожу к настоящему человеку. Это всё тоже не быстрый процесс, но я принимаю человека таким, какой он есть, не пытаясь изменить (1 - бесполезно, 2 - хочу от него того же). И чем дальше, тем больше я могу рядом с ним расслабится, быть собой, говорить то, что действительно думаю, а не просто нести то, что в голоду пришло (что не обязано быть правдой).
И я осознаю все качества своего партнёра, плохие и хорошие. Я не тешу себя надеждой "вот однажды он изменится и...".
На этом и строится моя любовь - на принятии. На размышлениях.
Знаю, что у многих это - не так. Не знаю, как у мужчин или других девушек, узнать было бы интересно. Но, видимо, большинство или не хочет рассказывать, или просто не понимает себя достаточно хорошо, чтобы описать.

Заяц
> Каждый раз, когда люди пытаются вот так все по полочкам разложить, получается хуйня в формалине.
А ты понимаешь, что этими словами ввел на любовь формальное ограничение? Мол, если раскладываешь по полочкам -- любовь неправильная. Выходит, критерии есть?

Мне кажется странным вводить цензуру в такой теме.

У мужчин скорее всего включаются физиологические признаки. Постоянно касаться, раздевать взглядом, испытывать эрекцию и т.д.
Пок крайней мере иногда забавно наблюдать за парочками, где именно парни лапают, обнимают и т.д., а не девчонки

Sorting_Hat
Ммм, а они когда то отключаются?

Ну раз уж тут начали описывать свои субъективные ощущения, я тоже напишу. В общем, как на том собрании анонимных алкоголиков - здравствуйте, меня зовут Маша и я за свои без трёх недель 24 года ни разу не влюблялась) Вообще не представляю, как это и что это. Т.е. теоретически, конечно же, представляю, но эмпирически - ничуть. Лет, наверно, с 12 я периодически пыталась заставить себя почувствовать ну хоть что-то хоть к кому-то, иногда это было смешно. Дескать, ну давай, ну Маш, ну он же хороший человек, и ты ему смотри как нравишься... Но нет. Это так не работает. В итоге года полтора назад я наконец-то призналась себе, что всё, хорош, не дано так не дано, пора уже бросить эти дурацкие попытки подпалить неподпаляемое. С тех пор живу легко) Нет так нет.

Вообще в плане любви принято подразделять людей на тех, кто живёт разумом, и тех, кто живёт сердцем. Так вот, я - тот, кто живёт комфортом) Наверно, этим частично объясняется моя хроническая невлюбчивость. И частично чем-нибудь ещё.