Чудесная Клю
Какая обидчивость? Во мне тонны долготерпения, но если тебя в лицо называют не прикрываясь чмом, разве это не может обидеть? Это должно быть железное самообладание, работать под таким прессингом два года и сорваться в слезы только сейчас.
А психологам я не верю. В моем случае это будет бесполезно. Фразой "вы хотите об этом поговорить?" моих проблем не решить точно.

o_Ossus Totalus
Во-первых, психологи и психотерапевты помогают. Просто нужно найти хорошего.
Во-вторых, если бы меня в лицо назвали чмом, я бы не обиделась. В зависимости от ситуации поржала бы, покрутила пальцем у виска, послала куда подальше. Принцип "будут обижать - ты не обижайся" в действии.
В-третьих, удачи вам и берегите себя.

Чудесная Клю
Начинается "сама дура виновата", "изнасиловали, потому что нехер с такой красивой фигурой по улице ходить", "ограбили, потому что ты лошара" и прочие охуительные истории ITT.

o_Ossus Totalus
ну как сорватся только сейчас, вы ежемесячно делитесь с нами в блогах своими проблемами, значит вас они уже задевают, и слова коллег задевают!
но я как и многие здесь, все же думаю, что здесь палка о двух концах. дело не может быть только в том, что коллеги-дерьмо. если вас так гнобят, значит вы даете повод. значит оступаетесь где-то! вот и результат! постарайтесь стать душой компании, хотя бы для пары человек. не может быть так, чтобы из всего коллектива за вас никто не заступился, значит вы реально что-то сделали не так и теперь людям просто стремно за вас заступаться, т.к. остальные начнут говорить что-то типо "нафига ты за нее вступаешься, она же то-то и то-то..." и я этих людей понимаю, им все же работать в этом коллективе, а вы свой коллектив в какой то момент просрали и теперь уже поздно в него вливаться!

Да не виновата она. Но стены у неё внутренней нет.

AleriaSt
> если вас так гнобят, значит вы даете повод. значит оступаетесь где-то

Вера в справедливый мир, сука, неистребима!

Мать-революция
ну не могут быть ВСЕ вокруг имбецилами и говном. не могут! повод есть в любом случае!

o_Ossus Totalus Вы путаете понятия. Тут однажды уже обсуждалось. Многие, не только я, не поняли, на что вы там обиделись. Вы ранимы губительно просто и при этом долготерпеливы. Вы сидите и не ропщите, когда в вас забивают гвозди. И потом носите эти гвозди в себе.

AleriaSt
> ну не могут быть ВСЕ вокруг имбецилами и говном. не могут

Почему? К тому же, речь не о "всех", а о конкретной своре уёбищных шакалоидов-скотоупырей.

Мать-революция И в школе, и на работе.

Впрочем, чего ждать от революции. Рушим до основания. Лишь бы рушилось. Вы не нас критикуйте, а Тоталус тогда уж дельный совет дайте.

А то предложили огнемёт. Тогда ещё застрелиться предложите. Массовые стерлядки с детским участием обычно так заканчиваются.

Чудесная Клю
> Впрочем, чего ждать от революции

Да я вообще говно и днище, хули меня слушать-то. На личности вот перехожу, гаданиями по никам занимаюсь, ага.

> Вы не нас критикуйте, а Тоталус тогда уж дельный совет дайте.

Валить из этого скотомогильника при первой возможности, конечно же.

> Тогда ещё застрелиться предложите.

Ясно, понятно. Вопросов больше не имею.

Мать-революция Да не изменится ничего с одним только выходом. Попадёт из огня да в полымя. Ей надо учиться противостоять.

Мать-революция
да говорили ей уже сто раз валить, но она продолжает терпеливо жрать кактус!

Чудесная Клю
Противостоять - это само собой, но умение противостоять не отменяет факт наличия в природе зверонелюдей-копроголемов. А жизнь в постоянной войне - ни разу не жизнь.

Чудесная Клю
во-первых, изменится. Не везде коллективы - говно. Мне вот два раза повезло, один раз - не очень. С соседями один раз не повезло, второй раз - повезло, в третий раз - пиздец вообще. То есть тут тоже есть доля рулетки. Надо работать над собой, я с вами согласна. Но при этом надо валить с текущей работы - в этом я совершенно согласна с Матерью-революцией.

Садовая_Соня У неё тенденция со школы. Со школы!!! Если вы постоянно читаете посты, то видите: на противостоит никому вообще. Она медик. Выбор коллективов невелик. Врачи же по психотипу - это отдельная тема и среда. Не сравнивайте с собой.

Садовая_Соня И потом, я не говорю не валить. Я говорю о том, что в первую очередь вовсе не это. Это только передышка.
Если вы читаете Тоталус, то доход сейчас приносит только она в семью, ну свалит, дальше что? На шею родителям?.. а ведь о детях уже мечтают.

Чудесная Клю
какие к черту дети? и хренли муж не работает, видя как мучается и страдает его жена??? он сидит и играет в компьютерные игры, и при этом они мечают о детях. какие к черту дети, если себя обеспечить не могут???

Ну, вы здесь еще срач устройте.

AleriaSt
Детей в пост-совке лучше вообще не рожать.

ElBarto
Мы рождаем истину в споре - это очень ответственное дело!

Чудесная Клю
давайте без гаданий по аватаркам. Со школы до работы прошла куча времени, ТС как-то отучилась, вышла замуж и прочая. А уже потом попала в очередной гадюшник.
Вообще не понимаю что это за совет такой "нужно противостоять"? В нормальном здоровом коллективе никому противостоять не нужно.

jab
ей как минимум в жизни предстоит противостоять, мало ли ей моральных уродов встретится, и что, после этого каждый раз чувствовать себя оплеванной и плакаться в блогах, какие все плохие, и только ТС ангел во плоти, которого все, гнобят?

AleriaSt Это вы у меня спрашиваете? Это к Тоталус вопрос.

o_Ossus Totalus
кстати, ТС, у вас есть друзья? просто мы тут в блогах слышали о работе, о семье, а вот о друзьях что-то я не припомню рассказов.
почему спрашиваю, потому что в обсуждение вопроса вашей социализации - это очень важно!

jab Я читаю ее посты сплошняком. Есть у неё проблемы с социализацией. Противостоять надо не коллективу, а чужому мнению как минимум, она же очень болезненно реагирует на все, а не только на чморение.

Чудесная Клю
не, не лично у вас, у меня такой вопрос риторический возникает каждый раз, как ТС упоминает о желании родить детей и о том, что она одна тащит семью.

AleriaSt Это отдельная тема, и вот ее, пожалуй, не стоит трогать.

Тоталус, зайка наша, пока будете строить мосты для смены коллектива, все же поищите психоаналитика. Хотя бы в сети. Такие тоже есть. Они разные и эффективные далеко не все. Но вам просто необходим взгляд со стороны. Трезвый и взвешенный.
Львиная доля в том, что вам тах плохо, - это проблемы вашей самозащищенности.

Чудесная Клю
ну как же отдельная? если у нее есть друзья, то есть шанс, что проблема все же в самом коллективе и способности ТС социализироваться в скопление народа, а вот если друзей нет, то проблема социализации в принципе глобальная, и тогда возможность уйти куда-то в очень маленький коллектив или заняться собственным делом, типо косметологии или чем-то близким к этому, например профессиональная медицинская сиделка снижается к минимуму.

AleriaSt Отдельная про мужа тема.

Чудесная Клю
ну про мужа риторический вопрос, как и про детей, ТС все-равно это не комментриует. иногда мне кажется, что ей вообще по хрену на наше мнение, лишь бы в посте свои переживания излить.

Имхо, но сиделка из Тоталус была бы превосходная. Как раз благодаря долготерпению. Оно уместно к пациентам.
Только это никакого профессионального роста. И социальная незащищённость в плане больничных, пенсий и т.п.
Если работать через контору, то деньги небольшие. Тогда надо им. Но если именно как медсестра, то наверняка лицензируются. Гимор тот ещё. Впрочем, тут врать не буду - не в курсе.
Хотя вот что сиделка будет превосходная - уверена.

В Москве, кстати, очень часто вижу стариков, которыми занимаются женщины родом из средней Азии (не знаю просто таджички или узбечки или кто). Там все же отдельная тема пиитета к старости. Я вижу как они терпеливо все делают и как довольны старики. Но это уже оффтопом.

AleriaSt
Тоталус комментирует мнение тех, кто готов ей сопли подтирать. Что лишь подтверждает теорию.

AleriaSt Ей не похрен. Тут другое. Мы не в состоянии дать ей жизнеспособных совет и она это понимает. Мы не знаем всех реалий. Очень легко сказать - вали. Потому я и всколыхнулась в кои веки. Я Тоталус читаю все время и долгое время. Нельзя такому человеку просто сказать вот так. Потому что ещё ком проблем. Но о них никто не думает, а ей решать. А как решать, если ей хочется свернуться клубочком и забиться в угол? Как, если нет ресурса внутри на решение? Как, если худобедную поддержку Тоталус ищет здесь, где таких как она много. Дня же нет, чтобы кто-то на что-то не излился.

Хэлен Вот потому я и поддержала вашеммнение. Ей с себя надо начать. И это не потому, что я считаю ее неправой. Просто везде можно напороться на гадюшник. Противоядие должно быть при себе.

Чудесная Клю
Ей это столько раз говорили...
Бессмысленно. И дело не в том, что Тоталус не понимает. Но.
Пока не решится сама - все эти разговоры бессмысленны: ее обижает и расстраивает, комментаторов злит, что к их мнению не прислушиваются.

Чудесная Клю
ну вот ей тут многие посоветовали обратится к психоаналитику. и что? где ее реакци на это? а совет то вполне вменяемый был!

AleriaSt
А психоаналитик ей скажет "сама дура виновата", приправив это манипуляциями и софистикой, и привет, ретравматизация.

Мать-революция
ну какой-то у вас искаженный психоаналитик) он то ей как раз и позволит размазать сопли по кулаку, а сам будет их салфеткой подтирать, говоря о том, что нужно посмотреть вглубь себя или что-то в этом роде)))

AleriaSt
Ващет в посте ни слова про "дайте совет", "помогите" и т.д. Оссус написала пост, выговорилась. Мы написали комменты, что-то посоветовали. Но обязана ли она реагировать? Нет. Стоит ли на это обижаться комментаторам? По-моему, тоже нет.
*разводит руками*

Я, возможно, совсем не в теме, но... а муж-то что? Почему он не поддерживает?

Тоталус не комментирует потому, что еще не приседал с утра и пашет сегодня без обеда и перерыва на туалет. Потому и не комментирует.
Друзья есть, но однако, немного. Одна девочка со школы, одна из четырех тех, кто меня не травил - трое сохраняли нейтралитет, эта же была другом. Общаемся по сей день, но она переехала в москву. Вторая с 14, своеобразный человек, тоже комок проблем и нервов, но мы достаточно похожи, чтоб в обществе друг друга было комфортно, она в гражданском браке и мы с мужем частенько с ними семьями так сказать отдыхаем, отмечаем праздники.
Еще у меня есть Птица Элис, нежный человечек, которую я очень люблю, неоднократно повторяла, что будь мужиком, женилась бы. Но к сожалению между нами километры, впрочем я собиралась в отпуск приехать в гости.
Это близкие друзья, есть еще двое трое, с кем нормально общаемся по сети, но не видимся или видимся нечасто, тк мне недостаточно комфортно в их обществе по каким то причинам. Есть муж, который меня поддерживает во всем, но настаивает, чтоб я не обращала внимания на травлю, правда в вопросах социализации он куда менее "голоден", и в такой эмпатии не нуждается.
Выше уже сказали, что я потому и пишу в бложики, что в реальности такие проблемы не могу решать без слез, что очков мне не добавляет, в блоге же общение не вынуждает к живому контакту.
Супруг работу нашел, устраивается, спасибо переживающим. Но я повременю с увольнением, пока там точно не устаканится его место и зарплата. А там надеюсь до отпуска дотянуть и в отпуске искать место с меньшим количеством людей или хотя бы потоком

o_Ossus Totalus
спасибо за вменяемый ответ, вопросов стало меньше!

AleriaSt
> ну какой-то у вас искаженный психоаналитик

Это не у меня, я к ним вообще никогда не ходила и не собираюсь, а у тех, кто выкладывал такие истории в интернетах или рассказывал лично.

Кстати про психоаналитика.
Психологию у нас вела одна дама, которая в нашем городе то ли второе то ли третье психологическое лицо. Я к ней обратилась, но проблему вывернули так, что без причины никого не бьют, сама виновата была. Потом, год назад ходила к психотерапевту, подняла вопрос - получила совет терпеть и не обращать внимания. Третий психолог запросил непомерную цену, но перед этим жадно потирая ручки сказал что я "очень запутанный паззл", и я прекратила это дело тк поняла что меня не как человека а как кошелек видят. Больше не обращалась тк ни одной проблемы не проработано в результате

А у меня несколько историй положительного опыта обращения, включая собственный.

o_Ossus Totalus Потому ищите пока бесплатных в интернете. И начните с отрицательнооо опыта обращений.

Чудесная Клю
а что, такие тоже есть?

Чудесная Клю
Сколько людей, столько и мнений. Я человек такой, кто признает лишь один ответ на вопрос. А если разным психологам задать вопрос, сколько будет 2х2, у одного будет 5, у другого гладиолус, у третьего e=mc2.

o_Ossus Totalus Ну вы медик, как так можете признавать? Ведь пока до верного диагноза дойдёшь в сложной ситуации сколько предположений.
Одна из ваших проблем, кстати: все сразу и на тарелочке.
Психоаналитик, чтобы выстроить дельное, работает курсом, а не за раз.
Я полгода ходила на сеанс раз в неделю. Вот и считайте сколько времени. Первый месяц задача была вытащить из депрессии, которая убивала чисто физически. Потом пошла уже работа с разговорами. Причём к чести специалиста: она вела меня незримо. Подводила к решениям и ответам. Не строила мне психику, а учила меня строить самостоятельно.
Если психоаналитик несет вам готовое решение - плохой специалист.

o_Ossus Totalus
Вы совершенно правы, что не увольняетесь немедленно - лучше что-то сначала найти. Но в то, что не только работодатель выбирает сотрудника, но и сотрудник решает, подходит ему работодатель или нет, очень даже верю. И, конечно, стоит поискать место, где вам будет комфортно, нельзя же каждый день отправляться на работу с чувством, что идете в серпентарий.
Есть люди, которые довольно беспроблемно вписываются в любой коллектив, но есть и другие. Их очень много. Это вовсе не значит, что последним нужно к психотерапевту:))) Нам всем туда, прямо толпой:))) Я даже могу предположить, что они вам скажут:)))

В совке всегда обвиняют жертв. А жертв, успешно давших отпор физическому насилию, в совке, блядь, сажают, так что жизни здесь нет и не будет.

Мне кажется, копирайтеры, работая через интернет, получают больше. Кто-то из блогожителей делился своими впечатлениями. Правда, не помню, кто.

o_Ossus Totalus

Найдите хорошую компанию, например с помощью хобби - переберите несколько, и она найдется. У меня была в детстве жуткая проблема с социализацией, тупила и переживала не меньше вашего - а потом случайно угодила в хорошую компанию - и все как рукой сняло. Моих достижений в этом не было.

Кстати, это и ответ на вопрос, чем может помочь психотерапевт: он (в норме, если профпригоден) представляет собой обученного доброжелательного человека, который познакомит вас с атмосферой доброжелательных отношений, и заодно разберет, есть ли у вас какие когнитивные искажения, которые вам мешают наладить эти самые отношения.

Проблемы с отношениями с людьми излечиваются только отношениями с хорошми людьми, в общем.

o_Ossus Totalus

Как давно вы работаете на скорой и как часто у вас "косяк на косяке"?


Я к тому, что, вроде, месяц-другой давно уже прошли и работать уже положено как все , а не со скидками для новичка.

И еще не конкретно по данной теме, но...вы писали не раз как все плохо с зарплатой и условиями на скорой. Прям караул. А мест нигде нет. Как это?

wazonut
Косяк на косяке это слова коллег. По моей вине никто не умер, свои обязанности я выполняю. А не попасть иногда в вену - что ж, у меня частенько доктор в ту же вену потом не попадает, особенно это касается полных людей и диабетиков. Это не скидка, а человеческий фактор. Медсестры в поликлиниках, у которых поток в день сотни, тоже мне иногда не попадают, хотя вены у меня сквозь кожу хорошо видны.

А насчет мест фокус в том, что оставшиеся ставки распределяют по совместителям. Я обычно беру полторы две ставки, и это лишнее - время какого то человека, которому отказали, как некогда мне. Вот вам и претензия, что чье-то время занимаю.
Самое интересное, за глаза так же обсуждают всех новичков. Например, полгода назад пришел мальчик, умудрившийся уколоть пациенту внутримышечный сквозь собственный палец. И ничего, социализирован, запанибрата со старшими коллегами, даже на ты.

>Социализация провалена, тоталус снова всем мешает.
А по-моему, все нормально у вас с социализацией. Разве вы здесь со всеми ругаетесь и не можете найти общий язык в блогах? Просто коллективы разные, одни лучше, другие хуже. Человек не обязан вписываться во все. Потом, если у вас всем так же платят, то не удивительно, что люди злее, чем, допустим, в блогах и копаются в чужом белье. Но если не развить навык защищать свои границы, то в любом коллективе будет несладко.

А вот ныть и получать удовольствия от нытья это плохая привычка. Стимулирует в себе плохие привычки и дестимулирует хорошие.

>Третий психолог запросил непомерную цену, но перед этим жадно потирая ручки
Ну и правильно, что не пошли. Не нужен такой. Только зачем на этом останавливаться? Один плохой, не значит, что все плохие.
Да некоторые и по десяток специалистов перебирают, прежде чем нормальный контакт и результат будет. Психолог это не магическое средство. И вообще, примерно 50% работы делает не психолог, а его клиент, основываясь на энергии своих желаний.

Заяц А чтобы клиент так делал - задача психолога.
Женщина, работавшая со мной, первые посещения всегда спрашивала есть ли толк. Потому что иначе она порекомендовала бы кого-то ещё. Но у нас срослось сразу.
Слов нет, как я ей благодарна. Иногда и сейчас так клинит, что хоть опять на сеанс. А потом вспоминаю, что мы обсуждали и глядишь, опять сама справилась. Настоящий специалист научит справляться самостоятельно. И клиентов у него все равно не убудет.

Чудесная Клю
Вы правы.

На сайте b17 можно выбрать специалиста для бесплатных онлайн-консультаций. А к понравившимся при желании обратиться платно по всей форме.

ar neamhni
Простите а где там есплатность располагается?

o_Ossus Totalus
Я хз, как там выбрать конкретного специалиста, ну а так вы просто создаёте тему на форуме, и к вам туда приходят психологи, предлагают взять вас на консультацию. Почитайте, там много тем.

o_Ossus Totalus
Ещё этот сайт хорош возможностью ознакомиться с резюме психолога. Т.е. посмотреть, что он закончил, на кого учился, с чем конкретно работает, как себя презентует. Это важно, если вам нужен здравомыслящий специалист, а не шизотерик какой-нибудь. Плюс я бы советовала почитать консультации тех психологов, которые из вашего города. Чтобы примерно представлять себе стиль их работы.

Зашла щас ради интереса на b17. Кликнула на случайную тему (что-то об отношениях, проблемы с мужем), на случайную страницу.

Коммент психолога: а сколько вы весите? а хорошо вы умеете готовить?

О_о

november_november
Да. Вот для этого перед походом к психологу и нужно прочитать всё, что он успел написать.

Медведь Катенька

Ну... Вообще да, разумно.
Не подумала об этом, испугалась и сбежала с сайта. :)

november_november
> Коммент психолога: а сколько вы весите? а хорошо вы умеете готовить?

Подбирает себе жену, что ли?

Возможно вот так исподволь подводят к вопросу: а нет ли у вас лишнего веса и не проверить ли вам гормональный фон? 8D

Вообще меня умиляет это. Одежку вот перед покупкой меряем. А психолог первый попавшийся чтоб подошёл! Даже хороший специалист не каждому подойдёт. Как и хорошая шмотка.
Бывает, что с первого раза везёт. Но это оооочень редко.

Мать-революция
>Подбирает себе жену, что ли?
Вообще-то, на месте клиентки можно просто спросить, в чем причина такого вопроса и насколько это важно. Это намного лучше попыток телепатии. А дальше уже можно сбегать и оставаться. Но если психолог начнет юлить, я бы ушел, объяснив ему, что со специалистом, который не может объяснить своих действий, мне не по пути.

Впрочем, на b17 нет строгого отбора. Так что там и врачи с высшим медицинским есть, и тарологи, и все в промежутке между этими крайностями.

Мать-революция

А хрен знает, что он там делает. Видюхи продвигает.

https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=99211&p=6#topic_top

А там дальше надо читать. У него несколько видио под разные причины разводов.