DAOS
Да, Тайный воин прекрасен.

DAOS
Да, "Тайный воин" сильная вещь.

Правда и в Тайном воине видно авторское подрачивание на веннов, точнее на их предков, которое меня подзадрало в последних книгах о Волкодаве.

Poxy_proxy
Ну вот.( Нам в универе про нее говорили, но у меня осталось впечатление, что эта гипотеза вполне живет и здравствует. Втч были в обязательной литературе в универе "Филологические разыскания в области славянских древностей" Успенского, которые кактусны, слегка винегретны и странно смелы в сближениях, и в них тоже это есть. Но как-то так это все и преподается - прочитайте много-много книг разных умных людей разного времени, поймите движение мысли в истории фольклористики, а что там подвергли критике, почему и за что - уже по большей части за пределами программы. На выходе в мозге получается каша.(

ansy
Нет, ну начитать корпус текстов самого разного направления студент обязан. Но нужно ж давать народу современный консенсус по поводу того и сего.

Poxy_proxy
Вот первая часть этого была, и мы, конечно, читали, но второй не было.
Поэтому как это прочитанное к чему-нибудь приложить и что вообще прилагать стоит - загадка.

гг слишком ебанько-подкаблучник
идеал афтора, видимо

Heinrich Kramer
Подкаблучник? О_о это после 2 книги было, что ли?

Со втрой частю определения я не соглашаюсь, потому что тут вообще непонятно что. А вот с первой- да! Антиконан, как он есть. Особенно смешно то. что Семенова оригинального Говарда читала не особо(и я помню, как она обкорнала чувства Конана к Белит). Конан и женщин не обижает, и вдовец. если считать его жизнь с Белит браком, и людям старается помочь, если может. А Волкодав уныл настолько, что в него не веришь.

ansy

Не не было.

Clegane

Вообще не понимаю, что Вы общего увидели в конане с волкодавом? Особенно раннем конане, где он и близко не становился царем. Он там обычный авантюрист, работающий на себя.

Да уж, хотела ТС поговорить о "Волкодаве"...
ТС, я не прочь поговорить, если вы зададите тему, - потому что настроения вроде нет, но книги читала и люблю.
Хотя одна тема свежа в моей памяти: фильм ужасен. %) :)

М И О
Когда это Дозоры стали славянским фэнтези?)

ansy
"Подкаблучник? О_о это после 2 книги было, что ли?"
Это было в восприятии эра Хайнриха, не волнуйтесь.

Clegane
"Антиконан, как он есть"
В определенном смысле - да, поскольку это и задумывалось как АнтиКонан. Семенова переводила что-то из "Конана", ей не понравилась, и она создала Волкодава. При этом, вполне возможно, что всего "Конана" она не читала и каких-то оттенков не знает - серия и у Говарда нехилая, а если уж брать последователей (фикрайтеров, по сути)), то и вовсе необъятная.
Кому как, но с моей нелюбовью к Конану - самое то.

EnGhost
Общего у них то, что они - полярные противоположности) И в биографии вроде параллели есть, но я "конана" читала слишком мало.

Круги на воде
Я хотела поговорить для начала о женских образах в книге и о женском так сказать начале в представлении автора. Нет, не так Начале. По-моему Семёнова малость перегибает палку с "Женщины святы"расрас.

А вот тут хороший вопрос - с какой стали матриархальный человек будет твердить, что женщины- святы? Это куртуазная штука. И да, жнеские образы у нее столь же картонные, как и мужские - Волкодав моет пол? И чо? Кнесинка, которой отказывают во всем, психобабка, абсолютно картонная девка, не помню, как звать. На н. Воительница из вельхов, которую тоже сливают до матки на ножках. Если это матриархат - можно, я пойду к Марусе Никифоровой вешать офицеров?

Clegane

У нее не матриархат как таковой. Скорее культура отношения к женщинам отличающаяся от нашей. И да там показано, что она именно святая. А так, там все тот же патриархат как и везде, где все решает мужская половина.

Clegane
Чего? Родила одного ребёнка и всё, матка на ножках? А чем Эртан по жизни заниматься? Наёмницей становиться или в городские стражницы идти? Почему она должна отказываться от любви, от семьи только потому что воительница? Ну да пока она красивая-сильная все ею восхищаются, а потом?

И чем же оно показано-? Тем, что 1 (один) человек без клана и имени, то есть вообще никто, убивает группу людей, которые порхались с лесным духом? Это вигилат. а не женщины святы И это мерзкое "Незваная Гостья" по отшошению к смерти.

Зелёная фея
Вот именно. До такой штуки как семейная пара наемников, автор тупо не додумалась , а вот это было.

Clegane

Эммм, это Вы о чем? Где же это он там клан убивал? Если Вы про тот поединок, то там он покалечил всего одного человека.

А что меня бесит так это противопоставление "подлые наёмники - благородные воители". Занимаются одним и тем же делом, но почему-то одни благородные, а другие подлые. Да наёмники воюют за деньги, но и витязи тоже не бесеребренники.

Clegane
о_О а что такого мерзкого в Незваной гостье?
И что не так с кнесинкой? Нормальная девочка, ей там и 18 нет. Едет к жениху, никогда ей не виденному и незнакомому, вроде как влюбляется в мужчину, который ее от всех защищает и утешает, ему об этом сообщает, получает отказ, понимает, что это было разумно, и ведет себя со следующего дня вполне нормально. Чем она психобаба? Она там плачет один раз в этой сцене, потому что ей страшно, странно, она творит неразумное и сама это понимает, но для влюбленной девочки вполне норм.
Если что - я только про первую книгу говорю, читала их 2.

Майя Таурус

А это кстати вполне нормально и для нашего мира. К сожалению двуличность была и будет всегда.

О, я даже вспомнила внезапно фразу оттуда, "она запрокинула голову, но слезы все-таки пролилились". Это вообще не похоже ни на истерику, ни на психобабу))

Clegane
Учитывая, что автор не сильно наёмников жалует было бы странно такое видеть.
И мне даже скорее нравится, что у Семёновой нет этих "сильных женщин с мечами наперевес" Ибо задолбали.
Майя Таурус
Вот и это тоже.

Не, у самого Волкодава нет клана. И да, я .в отличие от некоторых "любительниц фольклора", знаю, кто ходит в лесу в виде девушки. И чем питаются вимллы в болгарской митфологии, вернее кем. Если для госпожи Семновой это тайна, то в лесу девушкой в белом платье мавка ходит, дух неупокоенный, убивает людей, а вилы жрут людей. Особенно младенцев, так что увы, сцена для меня зарезана.

Clegane
слушайте, это фэнтази, которое к реальной мифологии имеет опосредованное отношение, она там придумывает свою. Разумеется, опираясь на существующие и с прозрачными параллелями - но ругать за неполное сопоставление с почему-то болгарской (с чего вдруг именно с ней?) не слишком уместно.
>> знаю, кто ходит в лесу в виде девушки.
в разных мифологиях там ходит разное, а это вообще микс)

Clegane
Вы о чём, кто там ходит по лесам в белом платье? Если вы о Матери Кендарат, она всегда в сером и на ослике.
А насчёт Незваной гостьи... то много ли вы знаете нормальных людей, которые хотят побыстрее сдохнуть?

Clegane
>> Тем, что 1 (один) человек без клана и имени, то есть вообще никто, убивает группу людей, которые порхались с лесным духом?
а это что-где-когда? то ли я до этого места не дочитала, то ли забыла за давностию лет, но не могу понять, о каком вообще эпизоде речь.

Психобаба- это та чокнутая старуха, которя ищет своих детей. Почему она не может быть простой чокнутой бабушкой, как моя соседка? Почему надо пристегивать какой-то высший смысл? А в Незваной Гостье плохо то, что вроде как обидно .А в фолькоре Смерть, если это персонификация, обычно или добрая, или вообще глупая. Или приколистка. Типа "я-то на стуле посижу ,а вот ты сам ко мне придешь". Или "ты крутись, кум, крутись, я постою тут"

Clegane
А, так это было не про кнесинку)
Я, видимо, забыла. что за старуха ищет своих детей? в какой части? как ее зовут?

Clegane
Прочитайте Смерть в кумовьях что ли. Там Смерть оооочень добрая и ооочень глупая.

Под психобабой вы имеете в виду Сигину, что ли? Вы до конца-то вторую книгу прочитали?

Бабка. Старая. Ищет сыновей. потом оказалось, что ее сыновья- боги-близнецы

Clegane

Эммм, а то что она и есть богиня в голову не приходило?

Опа. Сравнительный указатель сюжетов на Рутении работать не хочет, а в контактах техподдержки там так и висит почта покойного создателя. После нее его что, никто не поддерживает? :(
обидно и за него, и за указатель.

Зелёная фея
Так Куму-Смерть я знаю. Ты крутись, кум, крутись. - это как раз оттуда.

Clegane
а можете все же мне ответить, "порхались с лесным духом" - это какой эпизод вообще?

где группа наемников потрахалась с лесным духом. Видать, ребята некрофилы.

Clegane
ой. видимо, это в 3+ частях, и хорошо, что я это не читала)

Clegane
Вы имеете в виду групповое изнасилование виллы в начале второй книги?

И кстати о вилах

ansy

Да не было там этого. Интересно где Clegane это прочла.

Ах, ну если это про изнасилование Виллы, то причем тут лесной дух? По Семеновой Виллы это отдельная раса.

Не человек. Значит, зоофилы. Тоже некультурно, но убивать зачем?

Clegane
А Арагорн для Вас тоже зоофил?

А, дошло, вы про летающую шнягу, которая умела общаться мыслями? Какой же она дух? Тем более мёртвый? И сознание у них там антропоморфное.
Clegane
Убивать зачем - в смысле наёмников? Ну так за изнасилование, по мнению ГГ, положена смертная казнь, и это известно ещё с самого начала первой книги. Я с ним согласна, другие читатели могут и не, но его логика понятна, а предмет текущего обсуждения - не особо))

Зелёная фея
О, интересная тема!
Думаю, что «женщины святы» перегибает не Семенова, а Волкодав. Возможно, это так. Он и веннов идеализирует. В принципе, это естественно.
А так, сказать, чтоб был явный перегиб – я не заметила. Конечно, четкая дихотомия «мужское – женское» (концентрированно выражено в стихотворении «Когда во Вселенной царило утро…») с гендерной теорией не согласуется. Но в целом мне нравится.
И в том стихотворении-манифесте оба начала практически равноправны, по-моему.
Женские образы радуют в первую очередь тем, что они есть и их много. И при этом они, даже второ- и третьестепенные, достаточно яркие, а центральные – яркие без уточнений. В некоторых произведениях главные героини получаются бледнее или схематичнее, чем эпизодические в «Волкодаве».
Ну и матриархат, который: а) есть, б) не как средство испортить жизнь главному герою, - радует.

Clegane
«А вот тут хороший вопрос - с какой стали матриархальный человек будет твердить, что женщины- святы? Это куртуазная штука.»
Нет, это как раз следствие мировоззрения и религии. Они у Волкодава святы не в переносном смысле, а в буквальном. Это не комплимент, это отсылка к богине-прародительнице.
Возможно, персонажи на ваш взгляд картонные потому, что книга – не ваш кактус, или в том, что у вас другие вкусы.
Но дальше я, увы, просто перестала понимать, о чем вы говорите, и, как видно, не только я.

EnGhost
Там матриархат в одной культуре и патриархат в остальном мире.

Круги на воде

Я имел ввиду, что и у Венов вовсе не Матриархат. Смотрите, там есть один интересный момент, как образуется пара, парень приходит, и делает все, чтобы понравится невесте, но по сути, именно парень выбирает невесту, а не наоборот. Потом род ведется от родителя мужского пола, а не женского. Т.е. был Пес, обернувшийся парнем, был уведший погоню заяц, обернувшийся парнем и т.д. Плюс, невеста переходит в род жениха, а не наоборот.
Т.е. там вовсе не матриархат, а просто культура в которой мнение женщины ставится достаточно высоко.

---групповое изнасилование виллы

За что домик-то?

Poxy_proxy

Ну или Вилы, не помню точно как там раса называлась. Это те, кто на летающих псах летали в начале второй книги.

EnGhost
Так наоборот парень переходит в род жены. Только жена носит знаки рода мужа. Ну как мать Оленюшки:

Майя Таурус

Yep, и читаем дальше как ее назвал Волкодав. Барсучиха.

EnGhost
Но живут-то они у Пятнистых Оленей, в роду матери. И Оленюшка именно Оленюшка, а не Барсучок какой-нибудь. Она в заключительной книге кормила именно оленей и они прямо назывались её родственниками.
И когда выдавали замуж кнесинку, Волкодав ещё кривился, мол не по-людски это, надо наоборот.

Я вот сейчас пытаюсь найти момент с Солнечным пламенем, куда там девченка перешла.
PS. Впрочем да, похоже род ведут по матери, но исходным предком остается парень. Точнее не столько по матери, сколько по племени проживания, но обычно парень приходит к племени невесты. Странное в целом общество.
PPS. А кто помнит, что произошло если бы Жених Оленюшки со своей Зайчихой пришли бы жить на территорию третьего племени?

Круги на воде
Мне показалось, что и в тексте книги женское начало чрезмерно идеализируется.

А я читала и мне даже понравилось, только все впечатления свои, равно как и сюжет, я уже успела подзабыть) (прочла комментарии, чуть-чуть вспомнила)) А книгу Молитвина про спутников Волкодава кто-нибудь читал?

Шепот_дождя
Она вообще того не стоит. Общего с Семеновскими героями только имена.

Как Вам Нилиит, которую обучали в элитном борделе, а ещё она служительница какой-то там морской богини. Или как Вам Эрих, который обучался на торговца.

EnGhost, Нилиит вроде расхождений с Семеновским каноном не имеет (хотя что бы удостовериться, что я всё точно помню, надо и то, и то перечитывать), другое дело, что судьба у неё до встречи с Волкодавом была нерадостной, так что и чтение этой части меня не порадовало) Но история Нилиит - единственная, к которой я вообще не имею претензий (кроме фломастеров, но это уже не к автору). А вот истории Тилорна и особенно Эвриха... Вот тут уже и начинаются вопросы.
Нет, Тилорн вполне себе в характере, ровно тоже что мы и видим у Семеновой, но вот сама история необычайно... скучна. Ровно такой же Тилорн, и ровно такие же по сути своей приключения, как у Семеновой, куда он влипает ровно так же из-за своего ровно того же характера. Единственное различие, что у него там любовь (или просто секс, вот, блин, и не помню уже)) с местной островитянкой. А нет, постойте-ка, у Семеновой у Тилорна любовь с Нилиит, если мне не изменяет память, то есть различий-то по сути нет.
А ведь, насколько я помню, Тилорн вообще к ним из другого мира попал, ведь можно было бы описать этот мир, его семью, его друзей, его учебу, почему он выбрал полеты в космос, один ли он такой чудик *зачеркнуто* любознательный, добрый, открытый и отзывчивый, или у них там в другом мире уже все такие? То есть это интересный персонаж, которого можно было бы более интересно и многогранно раскрыть в предыстории, но Молитвин почему-то этой возможностью не воспользовался.
С Эврихом же и вовсе беда, Эврих у Молитвина вообще на мой вкус получился зело оосный. Гермиона сильно изменилась за лето, что называется))) Вот я уже, кстати, и забыла все детали, спасибо, что напомнили, вот да, на торговца - это мне тоже кажется оосом, но главный был в том, что он у Молитвина не любит учиться и читать, кажется, тоже. Человек, который у Семеновой готов был умереть за книги, за знания, которые они несут. Лично я в это вижу оос и оос жутчайший. Это просто два каких-то совершенно разных Эвриха. И ведь при этом я его не вижу даже классическим ботаником, который кроме книг иных радостей в жизни не видит, о нет. Я напротив думаю, что и друзья у него дома были, и девушка/девушки, и веселые пирушки... (Слишком он общительный и открытый для классического ботаника и социофоба, имхо) Просто книги - это главная любовь и главная ценность всей его жизни, такая, за которую и умереть не страшно, вот.
Подводя итоги всему вышесказанному... Читать у Молитвина стоит только историю Нилиит, да и то в том случае, если вас подобного рода ужасти)) не сквикивают)
Так что за карту мира и вообще за помощь Семеновой ему, конечно, огромное спасибо), но книгу о её героях он мог бы написать и лучше, и интересней.

Шепот_дождя
Вот не помню я у Семеновой намеков ни на жречество Нилиит, ни на её обучение в элитном борделе. Обычная девчонка проданная родственником.
Ps. В случае с Эрихом, там история не Эриха, а странника и девушки желавшей стать невестой странника. Эрих там так заклёпка.

EnGhost, ничего не могу вам ответить, это мне перечитывать Семенову надо, чтобы вспомнить, почему ни оосной, ни аушной её часть не показалась, хотя она мне всё равно не понравилась, оно для меня мрачновато-то как-то))
Вероятно, поэтому и... Только лично для меня это не оправдание (даже в этом случае, при желании можно было написать Эвриха вканонным), я ж из-за полюбившихся у Семеновой героев туда сунулась)

EnGhost
Зато есть намёки на то, что она всё же кое-что умеет. Когда они Эвриха лечили, Тилорн так многозначительно сказал Волкодаву, мол ты не поверишь какие силы Ниилит доступны. так что какое-то обучение было (но элитный бордель это уже перебор).

---кое-что имеет
---элитный бордель

Ну... ок.

Молитвин это ад и кровь из глаз. Часть с Эврихом ещё ничего. Когда он по лесам Мономотаны путешествовал. Хотя секса там хотелось бы поменьше. Но всё остальное это нудно и скучно. А в части про Ниилит его вообще куда-то не туда понесло.

Poxy_proxy
Элитный бордель это фантазии Молитвина. И не думаю, что умения полученные в таком заведении помогли бы Эвриху.

Майя Таурус
Он говорил про то, что в тамошнем фэнтази мужчины могут отдавать только свою энергию, а женщины - брать из природы, поэтому лечат наложением рук лучше.
Это не то что к борделю - даже к сексу не относилось.

Шепот_дождя
>>даже в этом случае, при желании можно было написать Эвриха вканонным), я ж из-за полюбившихся у Семеновой героев туда сунулась

Количество оос на этом сайте как бы намекает, что желание такое есть не у всех :(

EnGhost
Я думаю ответ на вопрос об общественном устройстве веннов надо искать в приквелах про братьев.

Майя Таурус, о, спасибо, теперь я поняла, почему часть не показалась мне аушной) а бордель, это наверное, потому, что мне казалось, что в такой древности жизнь женщины в любом случае песец, к тому же она вроде из типа восточной страны... если мне память не изменяет... Видимо, набор негативных стереотипов и/или ассоциаций в голове так сыграл, что и это показалось достоверным.
Зелёная фея, а меня именно оос Эвриха и разочаровал больше всего)) А там ещё и секс был?))) Забавно, что все детали и сюжеты из головы, как метлой вымело (что в данном случае даже понятно и обоснованно, чего ненужной фигней её забивать)), осталось только то, что больше всего разочаровало))

ansy, одно дело фанфик, другое - опубликованная книга человека, помогавшего автору канона в создании мира... Но, да, вы правы, увы(

Шепот_дождя
там была совершенно отвратительная вставка про мономотанского пирата и его личную жизнь.
Но часть про Эвриха написана гораздо лучше, чисто технически. Но с миром Волкодава она как-то мало вяжется. (Как и всё написанное Молитвиным).

Зелёная фея
Ну скажем так, облико морале Эриха и его друга, там тоже выставлено не лучшим образом.

EnGhost
Это да.

Зелёная фея, вот да, пожалуй, это моя главная претензия к Молитвину.
Я, кстати, вчера, когда имена героев в памяти освежить полезла, нашла, что у него ещё что-то про Эвриха есть. Но читать после такого ооса... А вы и другие книги Молитвина по миру Волкодава читали? Думаю, что я у него вообще ничего больше читать не буду) (Как-то не везет мне с русской фэнтезятинкой мужского авторства)))

EnGhost, это вы сейчас про Молтивина?)

Шепот_дождя
Про него родимого. Вообще Молитвин не самый плохой представитель фэнтезятины, и если вырвать все то, что он понаписал из контекста Волкадава, то все не так уж и плохо. Но в стиль, мироощущение мира Семеновой он и близко не попал. Читая Молитвин складывается ощущение, что все что написано это совсем другая вселенная.

EnGhost, а поскольку заинтересовали меня в первую очередь стиль и мироощущения Семеновой (и её герои, конечно же)... Что и требовалось разъяснить, да, спасибо, именно это я и почувствовала при чтении)) Не думаю, что вообще буду его когда-нибудь читать) Слишком много интересных и непрочитанных книг для меня есть (не только и даже не столько фэнтези), чтобы я тратила время на тех писателей, что не заинтересовали) Не зарекаюсь, разумеется) Но скорее никогда, чем позже))

Шепот_дождя
Если использовать цветовую дифференциацию штанов, то мир Волкодава в исполнении Семеновой это мягкие пастельные тона, розовый, голубой, серый. Мир же Молитвина он яркий, контрастный красный, черный, белый.
Молитвин по мироощущению ближе к классическим фентези произведениям конаноподобного типа.

EnGhost, интересные ассоциации) Соглашусь с вами)
Конана я вообще не читала и не планирую, оно мне скучно) Вообще навскидку не могу сказать, есть ли у меня любимые мужские фэнтези... А нет, вспомнила) Будет смеяться, но это детское фэнтези) "Рыцарь Ордена" Садова)) При чем к исполнению у меня тоже есть претензии)) Зато негативного опыта, если плюс Молитвин, в этом плане три) С женским фэнтези на русском дела идут веселей))
А у вас в отечественном фэнтези много находок и разочарований?
Зелёная фея, это ничего, что я немного отклонилась от темы?

Шепот_дождя
Я читала у него про Ниилит, но уже как в том анекдоте "мыши плакали и кололись..." и про Тилорна. Но про Тилорна я читала мало, я прочитала только предысторию происходящего на архипелаге и как он туда попал и больше ни-ни.
А насчёт отечественной фантастики мне неожиданно зашёл Юрий Никитин. Не все его книги, только первая из серии Трое из Леса, про Мрака ничего так и трилогия про Артанию и Куявию.

Зелёная фея, про Тилорна это вы о том, что Молитвин о Тилорне в книге "Спутники Волкодава" писал, или у него про Тилорна отдельные книги есть?)
Первую, "Трое из Леса", я вообще по радио слушала (понравилось, кстати), а читать... Видела как-то список его книг в сети, но что-то не потянуло)
А из написанного женщинами фэнтези вам что-нибудь, кроме книг Семеновой, зашло?

Шепот_дождя
Я не знаю. Это было давно и неправда. Возможно это был вообще левый фанфик. Но Молитвина я всего ниасилила.
Если из отечественных мне хорошо зашла Елизавета Дворецкая. Если нравится Скандинавия, то самое то, но и на славянскую тематику у неё есть, но у меня не пошло. Под настроение Лорел Гамильтон (первые пять книг про Аниту Блейк). А так вся классика фентези: Андре Нортон, Урсула ле Гуин.

Зелёная фея, вампиров я не очень, так что Гамильтон мимо) Нортон в школе и после читала не без удовольствия, теплые воспоминания остались, но вроде выросла из неё уже (впрочем, это надо будет при случае проверить: а вдруг нет?)) У ле Гуин цикл про Земноморье читала, из 4 книг больше всего понравилась первая вроде, но и остальные ничуть не хуже, да) До прочих её произведений мне ещё только предстоит дойти) А вы много у неё читали? Что посоветуете?
Дворецкую видела и вроде даже начинала, может, ещё вернусь под настроение)

У меня из русскоязычного женского фэнтези в любимых авторах кроме Семеновой, Громыко (хоть она и белорусская писательница) и Голотвина. Надо будет глянуть в сети, не вышло ли у последней второй книги нового цикла) И ещё у одной писательницы дилогию читала, если фамилию или название вспомню потом, скажу)))

Читала 4 книги цикла, приквел и две книги Молитвина. Что могу сказать...

Первую и вторую в 11 лет я обожала до щенячьего визга) Третья и четвертая появились значительно позже и скорее не понравились, хотя в четвертой есть шикарные моменты -судьба Хономера и стихотворение. Приквел... Ну он что-то переходное. Вставки в начальных книгах впечатляли сильнее.

Молитвин... Редкостная пакость. Не в последнюю очередь из-за обилия нцы, причем какой-то стремной. Положительных героев вообще нету, одни уроды и идиоты.
Осадок от прочтения мерзкий остается.

Читала еще Бусый волк по этому же миру, но как-то не зацепило совершенно.

Кайанарис, а у Молитвина вы какие именно книги читали?

EnGhost
Это матриархат, потому что:
а) родовой общиной управляет женщина
б) при заключении брака мужчина переходит в род женщины
Как в это вписывается Барсучиха - неясно, я еще при чтении удивлялась. Может, где-то эта деталь и проясняется...
Кто кого выбирает - я думаю, процесс сложный, потому что все-таки учитываются интересы обеих сторон, но начинается, ЕМНИП, с того, что девушка раздает бусины кандидатам. Которую вроде бы можно и не принимать. Многоступенчато все...

Вот род называется в честь предка, это да. Это понятно - потому что праматери все люди. Другой вопрос - почему оборотнями были именно мужчины.
Можно предположить так. В патриархате женщина ассоциируется с природой, мужчина - с культурой, и культура, соответственно, ставится выше. У веннов наоборот - с культурой ассоциируется женщина. С матриархатом эта гипотеза согласуется, а вот с веннсокой культурой вообще - вряд ли: они природу очень уважали и вряд ли считали ниже социума.

ПС. Пожалуйста, не называйте Эвриха Эрихом, а то он из арранта в какого-то сегвана превращается))

Зелёная фея
"Мне показалось, что и в тексте книги женское начало чрезмерно идеализируется."
Возможно, но большинство авторов - и мужчин, и женщин - чрезмерно идеализируют мужчин, так что не вижу ничего плохого))

Молитвина не читала. Слышала не очень хорошее. И анекдот про встречу двух Эврихов, которые друг друга не узнали, сам за себя говорит, так что я все никак не решусь попробовать)

Круги на воде, *навострив уши* что за анекдот?

Круги на воде
Бусины давала девушка, да.
>>В патриархате женщина ассоциируется с природой, мужчина - с культурой, и культура, соответственно, ставится выше. У веннов наоборот - с культурой ассоциируется женщина.
Пруф применимости здесь? Особенно про женщин и культуру?

Круги на воде
Бусина означает согласие на брак. Оленюшке вторую выдали только потому, что она отдала ее по малолетней дурости. Ну и решив остаться верной Волкадава, она свою вторую бусину просто утопила.

Шепот_дождя
Про анекдот я говорила))
"Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.

Кайанарис
А мне больше понравилось путешествие всей тёплой компании по Саккарему (и особенно как они отобрали ожерелье Ниилит). И конечно же как Волкодав обрушил Самоцветные горы.

Кстати никто не знает Волкодав выжил после того боя на Кулижках?

Зелёная фея

Ну по логике, да. И стал новым предком племени Серых Псов.

Шепот_дождя

Я вот сейчас вообще попытался вспомнить, что ж я из русского фентези читал, и знаете, а не так уж и много: Мечи Перумова - читабельно, но занудно чем дальше тем больше; Хроники Перумова - больше занудно, чем читабельно; Клинки Максаров Брайдера и Чадовича - читабельно, но своебразно; На берегах тумана Чешко - не очень; Клятва крысинного короля Кудрявцев - очень хорошо; Замок пятнистой розы Легостаев - между неплохо и хорошо; Никитин - цикл про троих - первые книги и Мраковское двукнижие остальное того не стоит; Лукъяненко Дозоры - первые неплохо, дальше никак; Бушков - своеобразно; Серия про миры Лимпа (непомню ни офф. названия, ни автора) - неплохо. Из женского: Деревянный меч Раткевич - хорошо; Фрай - хорошо; Попова "Конгрегация" - очень хорошо; Сыромятнекова - неплохо.

Тут столько комментов, что я не в силах их объять) если что потом вспомню про уже пройденное - скажу.

Не читала "Бусого Волка", зато читала "Там, где лес не растет". Понравилось.
А читали Андрея Мартьянова? У него есть дилогия (кажется) про Последнюю войну (кажется)), про то. как упала эта хрень, образовавшая Самоцветные горы, и в целом про Саккарем (т.е. там основное действие происходит). А начинается с письма Эвриха ,которых раскопал какую-то летопись в архивах. Я начинала, но мне не зашло. Хотя написано неплохо.
А вот его самостоятельный цикл "Вестники Времен" прекрасен. Альтернативная история с элементами фэнтези и двумя невольными путешественниками во времени (ну да, почти попаданцы, но очень приличные)). И сюжет, и персонажи, и постепенное изменение истории великолепны, даже если немного странны (это про изменения))

Шепот_дождя
Шоб я помнила!( Похож на анекдот про Сауронов вроде. Нут, тот, где:

- Ты кто?
- Я Саурон. А ты?
- И я Саурон. Рыжий ,а ты кто?
- Саурон!
- А чего нас так много, и такие разные?
- Мы из разных апокрифов...

Вот в этом была похожая суть - мол, встретились семеновский Эврих и молитвинский и сильно удивились.

ansy

В том-то и дело, что вряд ли правомочно переносить оценку (кто лучше, кто хуже) этого сопоставления (М-природа, Ж-культура), если оно и было. Но можно предположить, что оно было, т.к. мужчина-предок был оборотнем - олицетворение природы, женщина была обычной - т.е. представительница человеческой культуры. Ну и то, что женщины хранили и передавали завет предков, упоминается не раз.

EnGhost
Я помню про "целый кошель бусин" или что-то подобное Оо

Зелёная фея
Я убежденно разделяю мнение EnGhost'а. А как-то видела то ли интервью, то ли ссылку на интервью, где Семенова говорит, что нарочно не сказала ничего конкретного и порой удмает так, порой иначе.
Но я все равно уверена, что выжил, потому что раз уж отпустили назад, так отпустили. И не только ради одного боя - это мелко как-то (с точки зрения мировой революции :) спасти нескольких человек, конечно, не мелко), - а ради возрождения Серых Псов. там же ,по сути, легенда разыграна как по нотам. И оборотень-спаситель. И будущая праматерь, к слову, не принадлежит ни к какому племени (формально-то Оленюшка уже и не из Оленей).

Круги на воде
А вот про целый кошель бусин вы придумали. Это точно не из Волкодава.
Ps. Ну кстати если уж говорить про культуру, то развитие человеческих обществ как раз показывает, что культура развивается там, где патриархальный уклад. А в матриархального развитие застывает на месте.

EnGhost
Оно мне надо - что-то придумывать? Кроме "Волкодава", про веннов я читала только "там, где лес не растет". Там это маловероятно, но возможно.

Круги на воде
Что ж Вы так резко реагируете-то? Я вроде никого ни в чем не обвиняю, а всего лишь прошу задуматься, а не могла ли вкрасться ошибка.
Ps. Смотрите стр. 282 Волкодава воспоминания Оленюшки.

Круги на воде
Это да, но мне сомнительно, чтобы он смог выжить израненный и голый в зимней лесу. Да там Оленюшка и другие, но Эрминтар калека да ещё беременная, Шаршава ранен, у Зайки двое детей на руках. Ну хоть бы Семёнова изменила бы себе и там было хотя бы позднее лето.(:

Шепот_дождя
Спутники Волкодава и Путь Эвриха (лютая дичь, спутники по сравнению с этим еще вполне нормальны)

Зелёная фея
Путешествие по Саккарему я, честно говоря, не помню, а вот обрушение гор да, сильно. И Всадник там очень в тему. А вот Солнечный Пламень жаль было.

EnGhost
Серия про миры Лимпа - Слимп-Слимпер-Слимперия чтоль?

Круги на воде
Про "Там где лес не растет" слышала, но решила не читать, раз последние книги по миру не заходят.

Кайанарис
Ага они самые.

Майя Таурус
>>но мне сомнительно, чтобы он смог выжить израненный и голый в зимней лесу.
После воеводы в Валькирии, где даже и магии нет...)) и вообще типично для Семёновой

ansy
Ну в Валькирии воеводу согревал Молчан, да и помощь была неподалёку. Ну может магия Кулижек поможет...
Но меня лично больше интересует вопрос, какое имя дала Оленюшка Волкодаву.

EnGhost, Сыромятникова мне тоже зашла. У Раткевич - ничего так (к идейно-содержательной стороне вопросов нет, а у "Деревянного меча" и язык нормальный)). Остальных не читала. А мне Голотвина и Гро... а, стоп, я же о них уже сказала) А так вроде ещё что-то читала, но... Блин, теперь всё прочитанное записывать буду, а то как будто и не читала ничего))
Круги на воде, лол) ИМХО, но Молитвина и пробовать не стоит, прочла одну только книгу (Спутники Волкодава) - сплошное разочарование) Там выше в комментариях, либо в блоге фандома (я и туда из комментов продублировала) можете прочитать мое мнение о ней, если спойлеров не боитесь)
Кайанарис, большая, чем Спутники?) М-да, уж... *утвердилась в мнении, что Молитвина второй раз открывать не стоит))

Шепот_дождя
Для примера - Эвриха проглотил кит и он в его желудке проплыл полмира. Вылез уродом (ему там чем-то всю кожу разъело) а потом выздоровел без всяких последствий для внешности.

Кайанарис, это вроде в Спутниках было) И да, мне как-то не понравилось, но более всего меня убил его оос относительно Семеновского образа))

В спутниках он вроде по Мономатане шлялся. Не, кит это точно из Пути)

Кайанарис, может две книги вместе слеплены были там, где я читала?.. (в любом случае, я уже не вспомню, на каком сайте это было)) Я только спутников читала, о том, что у Молитвина есть ещё книги про Эвриха, узнала недавно, когда название книги и имена героев гуглила, чтобы здесь впечатления свои о ней написать) Впрочем, по фигу, перечитывать в любом случае не буду))