подпишуся

EnGhost
я думаю, автор имеет в виду неэкстремально накачаться

Ха. В совке создали свою борьбу, которая самбо. Слизав её большей частью с японского дзюдо. В том числе в системе тренировок. Но фишка в том, что по словам японцев, в тренировках по дзюдо не использовались тренировки с железом. И советские борцы тренировались без железа. И проигрывали на соревнованиях. Пока не выяснилось, что наших — напарили. И после того, как наши добавили в тренировки штанги и гири, результаты серьёзно подскочили вверх.

Просто если приходит в спортзал (в смысле, на секцию рукопашки) два подростка пятнадцати лет, один дрищ в 45-50 килограммов, другой успел подкачаться до 55-60. Если они будут одинаково тренироваться, то первый никогда в жизни не догонит второго. В принципе.

Более того, даже Брюс Ли, вот уж кто идеально подходит под определение маленького и юркого, очень и очень много тренировался со штангой (именно тренируясь со штангой, он повредил спину и сколько-то типа полгода был чуть ли или даже не чуть ли не лежачим инвалидом).

Просто надо понимать разницу между функциональным тренингом с железом, и просто забиванием бицухи. Поищи на ютубе видео Тони Сентманата. Чел лет 18 или около того прослужил в морской пехоте, спецназе, в правоохранительных органах, а после организовал свою фирму Real World Tactical. Он всю жизнь тренируется с железом и в ММА одновременно. Весит 106-108 кг и при этом запрыгивает почти на свой рост. Но на самом деле прыгучесть — фигня. Он может втащить на песчаный холм штангу или санки с блинами, тут же размяться, постучав по лапам, потом схватить кувалду и поработать по покрышке (или эту покрышку на холм может переворотами заволочь), потом тут же в брюках и ботинках кинуться в океан и поплыть, потом ещё что-нибудь. Охеренная выносливость при взрывных высокоамплитудных действиях. Это, конечно, выдающийся пример, но возьми любого бойца ММА, боксёра, борца, много ещё кого, узнай его программу тренировок, и окажется, что там обязательно есть спортзал, а в спортзале что-то более или менее близкое к кроссфиту или хотя бы просто тренажёры и штанга.


По первому вопросу: у меня вообще цель набрать 80-85-90 кг с 12%-15% подкожного жира при росте 172 см. На функциональных тренировках. Но натурально я это буду набирать несколько лет.

Королева_полевых_мышей
А зачем? Все равно часть тренировки посвящено именно подтягиванию обще физических показателей.

EnGhost
Я в курсе, у нас из 2 часов около часа офп. Но это актуально для макаронины типа меня. Рано или поздно работы с собственным весом становится недостаточно, на мой взгляд.

Wave
Не, просто я считал, что Вас на БИ загоняли в зал. У нас сразу говорилось, что если хотите серьезно заниматься, то в зал пару раз в неделю, но особо увлекаться все равно не стоит.

EnGhost, как раз нет. Как раз вот сейчас я понимаю, что лучше бы загоняли. Объясняли про прогрессию нагрузок, циклы восстановления, отказные тренировки, плоскостной тренинг, тренинг мышц-антагонистов, сплит и фулл-боди тренировки, схемы питания и всё в таком духе. Потому что физуха — это в любом случае база, фундамент, на который ставится надстройка в виде БИ. И того фундамента в виде ОФП, который на секциях БИ дают, мало!!! Мало, он кривой и так далее!

Кстати, самые крутые парни на тех секциях, на которых я занимался, они именно что помимо секции тренировались. И явно с железом тоже.

Wave
В том и проблема, что если брать правильный вариант, то тренировку по би ставить некуда. Там нагрузки тоже ого-го, особенно если спарринга, это совсем не режим восстановления. Поэтому и особый упор на раскачку не делался.

Кстати а вообще, у меня помнится как то была книжонка про тренировки с железом и их совмещение с БИ.
Ps. Кстати, забыл указать, что на прямую рассматривать ситуацию с дзюдо и переносить на ударные виды нельзя, дзюдо все же борьба. У нас на вольной, посещение зала, если планируешь выступать было обязательным и тренер даже расписывал тренировки.

Я не говорю о тренировках каждый день: день БИ, день фулл-боди железа. Но даже три дня в неделю БИ — это ещё одна-две тренировки, а в зависимости от того, что за тренировки, то и три-четыре. На какие-то группы мышц, на растяжку, кардио. Схем может быть очень много. Тем более, что БИ занимаются в основном подростки, у которых восстановление идёт влёт. Это я сейчас тренируюсь через день, и то за пару месяцев накапливается перетренированность, приходится давать себе несколько дней отдыха. Но даже при этом можно и нужно несколько раз в день делать паруминутную-пятиминутную разминку. Мне на секциях БИ ничего о таких пятиминутках не говорили.

Я знаю. Но, например, во всяких октагонах побеждают чаще всего борцы. В ММА почти всегда в схватках борцовские моменты возникают, редкая птица выигрывает схватки на чисто ударной технике. Это первое. Второе: почитай о том же кроссфите, посмотри видео вышеупомянутого Тони. Работа с железом работе с железом рознь. Та же самая работа кувалдой по покрышке на ударную технику влияет самым положительным образом. Третье: хочешь накачать бицепсы — приседай. Т.е. нагрузка на ноги сильнее всего разгоняет общий метаболизм организма. Накачанные ноги аж никак не мешают боксёру бить руками, зато на общую физуху ей-ей положительно влияют.
Ну и четвёртое: завидую, что вас тренер гнал в качалку и расписывал тренировки.
P.s. Сам я борьбой не занимался, точнее, только на одной секции — саньда, там, где тренер — который тренировал ментов и омон — он давал нам борьбу в рамках ММА. Просто учил не теряться, если ситуация переходит в партер.

P.p.s. Если вспомнишь название книжонки, буду благодарен.

Кстати, очень интересный пример совмещения БИ и железа — реслинг. Ни в коем случае не говорю, что реслинг — это эффективное БИ. Это отрепетированное клоунство. Но при этом подготовка для показа такого шоу очень и очень нехреновая должна быть. И при этом рестлеры в основном весьма накачанные.
Меня, например, впечатляет, что Дуэйн Скала Джонсон при его мышцах может сделать приём из вьет-во-дао — запрыгнуть на кого-то, схватить его ногами за шею, и раскрутившись всем телом, бросить противника. Щас он, наверное, такое уже не сделает, но всё равно впечатляет. Смотрел видео, как он вьёбывает с железом. Да, стероиды, но такая форма мне не снилась и не приснится никогда. Слишком поздно.

Wave
Ну, рестлинг это шоу, потому и такие формы.

Тем не менее, вряд ли среди рестлеров ты найдёшь синтольщиков. И почти наверняка в драке без правил многие рестлеры могут навалять весьма чувствительно. Да что там, многие рестлеры переходили в ММА или из ММА приходили в реслинг.

Wave
вот, кстати, за это не люблю смотреть мма проводимую на нашем юге - судя по всему, все наши с базой из борьбы, и как в первом раунде сразу лягут на пол, так и лежат и тискаются, скукотища :(

Королева_полевых_мышей, что поделать, если даже боксёры регулярно входят в клинч и будь это правилами разрешено, переводили бы клинч в партер.

Можешь погуглить и посмотреть «Capoeira Knockouts in MMA». Вот уж где эффектно и зрелищно всё проходит. Но это очень рискованные трюки, надеюсь, все понимают.

Wave
да не, я понимаю, когда 50/50 ударка/борьба и оно чередуется, тогда интересно смотреть. а там они как залягут под стеночкой, фе

Королева_полевых_мышей
Вам явно не стоит смотреть ММА с участием бразильцев.

Имхо, БДД всё же поинтересней-зрелищней, чем самбо-дзюдо-вольная. А уж если посмотреть на Андерсена Паука Силву.
Правда, тот не только мастер БДД, но и тхеквондист и тайский боксёр.

Wave
Ну вольная борьба это все таки не вид би. Там вообще кастрированно практически все. Но даже так, в кастрированно виде, оно неплохо смотрится, если не тяжёлые веса. У тяжёлых, все совсем уныло.

Не вид БИ? Смешно.

Хотя согласен насчёт незрелищности у тяжей.

Wave
Неа, не вид. Это чистый спорт, там обрезано все что только можно. Про удушающие, болевые же сказал, удары запрещены, захваты за шею запрещены, естественно запрещены попадания пальцев в глаза, и вообще могут штрафануть если возле лица находится ладонь с растопыренными пальцами.

EnGhost
Бгг, а почему тогда она "вольная", если ничего нельзя О_о

Королева_полевых_мышей
Все нельзя не по причине вольной, а потому что борьба. Вольная борьба больше про умение пользоваться весом тела и силой рук и ног, чем про правильную технику. Этакая борьба медведей на ринге.

EnGhost, неплохой ролик: «совместить бодибилдинг и бокс - железо и единоборства».

https://www.youtube.com/watch?v=1gPDfm3MfYQ

Вкратце: очень и очень сложно. На любительском уровне почти невозможно.
Но это говорит бодибилдер. С моей точки зрения, человека, занимавшегося рукопашкой (на любительском уровне), а нынче пытающегося немного подкачаться и тоже на любительском уровне, от того, чтобы подкачаться, для бойца никакого вреда кроме пользы.