Scorny
Вы серьезно считаете, что на поле битвы, где гибнут маги, нельзя подобрать палочку и ринуться в бой? Если захотеть конечно же.

Mурзилка
Люциус сам себя защитить не мог... Если бы была возможность взять палку, то взял бы.

Wave
А вот скорпорозу не хочу. Точно похоже на грязный политический альянс.

старая перечница
А как соединить *выгоду* и *любовь выше всего* ?

Mурзилка
Любовь - у Драко и Джинни. Выгода - у его родителей.))

старая перечница
Выгоду Малфои хорошо чуют, согласна. Они точно не будут против.
Но вот Артур и Молли. Им сложно увидеть выгоду. Не деньги же и мэнор с прислугой. Купиться им на такое неприлично.

старая перечница, я сейчас в личке (дабы не было политического срача) вёл дискуссию, перенеся всю эту книжную ситуацию на реальную ситуацию и реальных людей сейчас, во время войны. А также припомнили Карабах и развал Союза. Не знаю, убедил я оппонента или нет, просто не хочу продолжать диалог из-за болезненности для меня темы, но сам я абсолютно от слова совсем не могу представить, чтобы реальные люди в аналогичной той книжной ситуации поступили бы настолько же противоестественно.
И я не читал «Триумфальную арку» и не знаю, что сиё есть.

Mурзилка, можно или нельзя подобрать палочку — это вопрос второй после докажите, что Люц искренне раскаялся, а не решил занять нейтралитет из соображений выгоды.

Wave
Люциус не раскаялся ни в чем. Кто говорит, что он раскаялся? Никто.
Это однозначно подтвердила сама Ро в допе *Драко Малфой*. Люциусу очень не нравилось, что Драко и Астория воспитывали сына в более демократичных взглядах.

И еще,
после войны (безусловно не сразу, а спустя некоторое время) эмоции улягутся.
Все герои постхога очень не скоро поженились, если судить по датам рождения детей.

Mурзилка
А это уже совсем другая история.))
Wave
Ну, сами понимаете, что вопрос политического срача - это, в первую очередь, вопрос кого с кем ассоциировать в " аналогичной той книжной";)
Кроме того, вы рассматриваете НЕзаконченные конфликты.
Мы же имеем конфликт, пусть и не исчерпанный, но завершенный.
Так что приглашаю в личку;).

старая перечница
Wave
Охренеть. Никогда не думала, что пейринг Драко/Джинни может перетечь в приватный политический спор.

Mурзилка
В том-то и беда.))
Мне категорически не нравится,когда реальные политические и исторические события БУКВАЛЬНО накладывают на книжный мир.
Но, и когда не замечают подобия - тоже не айс.)

Так в том-то и дело. Мы как, хотим, чтобы в книге была психологическая достоверность и правдоподобность, или хотим помечтать, как нам было бы приятней, при этом пофигу на достоверность? Точно так же как мальчики мечтают о гареме, а девочки о принце на белом коне, и пофигу на то, что это мечты с вероятностью к осуществлению гораздо меньше процента.

А Роулинг между прочим именно калькировала реальный мир в свои книги, только слегка искривляя сатирой и приукрашивая фэнтезятиной. Что систему британского образования, что националистов-радикалов, и так далее, и так далее, и так далее.

старая перечница
Я вот задумалась. Наверно более правильно исходить из британского менталитета.
И возможно действительно, пейринг Драко/Джинни не реален.
Но тогда и скорпороза - тоже.

Убедили. Я опять возвращаюсь к своему любимому Драко/Чжоу, хоть и существует только один хороший фик по этому пейрингу.

Wave
Ро все же более акцентировала внимание на снобизме и взглядах британских аристократов, которые до сих пор живут и здравствуют. Чем на националистов-радикалов, которые скорее только Азкабанские товарищи.

Почему Дамблдор, заседая в Визенгамоте, согласился со свободой Малфоя и других УПСов после исчезновения ТЛ?
Потому что без ТЛ они никому не опасны. Ничего кроме интриг в Министерстве на пользу себе любимым им уже не нужно. А в Министерствах всех времен и народов заседают одни бюрократы, тут как бы ничего нового.

Wave
Э-э-э, тут, знаете, весь вопрос именно в БУКВАЛЬНО.
Например, тот же drago23 сравнивает ДМ с гестаповцем, а ГГ - с комсомолкой.
Вы с этим согласны?

старая перечница, с гестаповцем не совсем, но затрудняюсь более точную аналогию подобрать. Скорее, сын кого-то из высоких фунциклеров типа Геббельса.

Wave
Категорически не согласна.
По одной простой причине: в каноне ГП противостояние внутри одной страны.
И, если уж так хочется отсылок на нацистскую Германию, то для такого Драко - сынка уместный аналог для пейрингуемой ГГ - еврейка-социалистка/коммунистка, а для ДУ - дочь обедневших немецких "фонов", также пронизанных социалистическими идеями.
И,даже в таких условиях я не говорю, что пейринг - невозможен.

Wave
Я тоже не согласна с аналогиями с нацистской Германией.
Нельзя сравнивать идею УПСов: полностью закрыться от маггловского мира, а не частично, как это происходило до сих пор.
В конце концов так живут как минимум в Восточной магической Европе (судя по Дурмстрангу) и никто их особо не осуждает.

Mурзилка
А вы считаете, что целью УПСов было полностью закрыться от магглов?..

старая перечница
Не совсем конечно. Кто хочет выйти погулять в маггловский мир, наверно можно. Хотя этот момент в каноне не был оговорен.

Крупные терракты конечно вписываются в концепцию закрыться.

Малфой точно знал, что такое вертолёт, а это уже наталкивало на мысль о том, что где-то упс попиздивали...а возможно и вели теневой бизнес в маггловском мире.
Аналогии с гитлеровской Германии бессмысленны по ряду причин.

Ладно, надоело спорить. Зря я, конечно, влез со своим мнением в тред вкусовщины. Отписываюсь.

Mурзилка
Вообще-то как бы целью Волди было стать НАД маггловским миром, а не ВНЕ него.

Wave
А Ро уже пошла в разнос в 7 книге. Там в действиях ТЛ уже нет разумной логики и внятной политики.

Sorting_Hat
Если внимательно читать, то не похожи даже УПСы на тупых ретроградов. Уважают и принимают Снейпа -полукровку.

Я сейчас никого не обеляю.
Просто очень похоже на то, что изначально многим виделось несколько совсем иное в деятельности ТЛ, чем случилось после его возрождения.

старая перечница
>>Вообще-то как бы целью Волди было стать НАД маггловским миром, а не ВНЕ него.
Это даже представить трудно. Мое воображение отказывает.

Sorting_Hat
//Малфой точно знал, что такое вертолёт, а это уже наталкивало на мысль о том, что где-то упс попиздивали...а возможно и вели теневой бизнес в маггловском мире.

В свое время меня потрясло то, что старовер Лыков, засекший спутник, предположил, что он - дело рук человеческих.
А знать,что "вот эта штуковина в небе" создана магглами и называется "вертолет", проживая в Британии, как бы и не мудрено.

старая перечница
Не мудрено, но мне кажется, что где-то чистокровные волшебники всё равно лукавили.

Sorting_Hat
Например?

Знаете, что забавно.
Из канона мы знаем как минимум, что маги сотрудничают с премьер-министром магглов.
Можно предложить, что такое сотрудничество происходит и в других странах.
И можно только предполагать, что в каждой стране маги по-разному могут влиять на маггловские правительства.

А где гарантия, что маги не контактируют с крупными банками и корпорациями?
Другими словами, маги и так контролируют магглов в той степени, в которой им нужно.

Mурзилка
//Другими словами, маги и так контролируют магглов в той степени, в которой им нужно.

"Контролируют"? "В той, которой нужно"?
Ну, при таком положении дел смысла в УПСах вообще нет.

старая перечница
Ну почему же? У УПСов мог быть другой план взаимодействия с магглами. Какой- хз.

старая перечница "Ибо если Герми перестанет "страдать со своим рыжим", то шансов у Пансички и прочих НЖП не останется.)) Не так ли?;)"
Нет, не так. Сомневаюсь, что, задайся ПП такой целью, ГГ смогла бы победить в борьбе за комиссарское тело. Не без шансов — "административный ресурс", то есть постоянный доступ к этому телу никто не отменял, и он сильно бы помог, но — нет.
Пожелание мучений — это оттого, что читатели мои частенько упоминают, ах, как было бы здорово и Гермиону, бедняжку, "пристроить". Ну вот с моей точки зрения самый удачный способ — это номер шесть. Потому что я уизлигад, да :)