Снейп был уверен, что эта девица найдет лучшее применение деньгам Малфоям,чем финансирование различных темных лордов

Это отличный вариант нейтрализовать номера семь, чтобы та не лезла к Поттеру. А Герми пускай со своим рыжим страдает ;)

Ну да! Нереальность третьего порядка намного реальней нереальности пятого порядка! Да и драмиона хороша! Драмиона намного реальней дракохагрида!

pskovoroda
Ибо если Герми перестанет "страдать со своим рыжим", то шансов у Пансички и прочих НЖП не останется.)) Не так ли?;)

Wave
Главное преимущество Джинни для Малфоев. Она чистокровная

малкр
и имеет гены Блэков

малкр, а главное преимущество Малфоев для Джинни: они всю её семью и, собственно, её называют нищей предательницей крови, её друзей унижают и оскорбляют, а многих из них вообще готовы убить, а героя детской мечты держат за врага номер один.

Wave И дневник-крестраж подкинули, перед этим отцу рожу начистив

Согласна. После Панси, Джинни хороший вариант для Малфоя.
Ибо это единственная девушка в каноне, которая нравилась Драко. Что, кстати, обсуждали слизеринцы в поезде. Да и квиддич опять же.

А вражда в подростковом возрасте - это особая перчинка.

Mурзилка, я, конечно понимаю, что девушки — существа виктимные, любят всяких козлов, терпят побои и прочее, а Том Фелтон к тому же мальчик дрочибельный, но всему же есть предел.

Wave
Это драмионщикам объясните

Wave
1. Драко НИКОГДА не поднимал руку на девочек. Какие побои?
2. Сразу видно, что вы не читали ПД. Я не фанат Джинни, даже вообще её не люблю, но после пьесы убеждена, что Малфой для Джинни был бы лучшей партией.
Она была бы сама собой, не завидовала бы до 40 лет дружбе трио, и что она как всегда побоку.

Mурзилка
//А вражда в подростковом возрасте - это особая перчинка.
По наводке отсюда начала читать "Как Гитлер убил розового кролика".
Там мелькнула интересная деталь: в швейцарских деревнях понравившуюся девочку закидывали чем под руку попадется. Камнями - так камнями, ботинками так ботинками.)

старая перечница
Это всё красочно конечно, но не про Джинни и Драко в каноне.

Mурзилка, для простоты. Представь, что ты училась в школе с сынком мелкого олигарха, связанного с криминалом. Этот сынок, как и его папаша, поливал помоями тебя, твою семью, твоих друзей, твоего детского кумира-возлюбленного. Папаша был причастен к смертям некоторых родственников и просто хороших с твоей точки зрения людей. Тусуется этот сынок с шоблой точно таких же говнюков. А теперь вопрос: представь, что при каких-то странных условиях оказалось, что ты этому говнюку нравишься. И чо? Ты тут же вся согласная побежишь за него замуж, считая, что всё вышеозвученное — особая перчинка?

P.s. А «Проклятое Дитя» — это вообще совсем другая история. Фанфик как с точки зрения того, кто пьесу писал (в смысле, не Роулинг), так и с точки зрения АУ/ООС из-за хроноворотов.

Wave
Джинни очень противоречивый персонаж в целом по саге. Но к подростковому возрасту она стала вроде как очень уверенной в себе. Обзывания и всё подобное уже не могут задеть её серьезно.
И вражда она как-то больше по наследству уже идет.
Папа Люциус - это серьезно, но согласитесь, что отношения к родителям часто не являются препятствием для отношений. Если пара понимает проблему и здраво ее оценивает.

Приходите ко мне фик по ним читать *самопиар*
Я тоже верю в эту пару :)

Lira Sirin
приду

Вот не могу неистово не плюсануть. У них шансов в сотню раз больше найти общий язык и вообще.
А фик у меня тоже есть, правда, скорее, драббл х)

В топку ПД.

Mурзилка

— Нищая предательница крови, и все твои братья предатели крови, и родители предатели крови, подстилка оборванца Гарри Поттера! Правильно мой папаша с друзьями твоих дядьёв убил! Брата убил! [это если постхог] А твоего дружка Поттера мы ещё убьём! И твою подружку грязнокровку убьём! И очень жаль, что когда мы тебе дневник подкинули, ты не сдохла! Но ничего, наш хозяин ещё возродится, и мы убьём всех-всех грязнокровок!
— Всё равно я тебя люблю и ты будешь моим!

Почему женщины так любят верить в любовь вопреки всему? Да по сравнению с этим стандартные «замужем-за-алкашом-бьёт-значит-любит» — верх самоуважения!

Ромео с Джульеттой плохо кончили. А в паре Джинни-Драко оба абсолютно не разделяют взглядов и ценностей противоположной стороны и не хотят и не собираются меняться. Разве что под давлением победившей стороны молчать в тряпочку.

Попался мне как-то фик… Название не помню, драмиона про то, как Драко устроился целителем. Популярный довольно, имеет штук пять продолжений. Так вот там Драко такой весь из себя раскаявшийся-раскаявшийся, такой светлый-светлый, самопожертвованный-самопожертвованный… Он там даже домовушку дома держит на контрактной основе, платит ей, даёт выходные, запрещает работать сверхурочно, а когда та поранилась, лечил её и сюсюкал как над собственным ребёнком (причём, как мать над собственным ребёнком, а не отец).
Понятно, что авторша дрочила на такого из себя своего светлого и благородного, раскаявшегося и всего такого няшного Тома Фелтона, но блин, эта тряпка — ни в каком месте не Драко Малфой.
Я к чему это вспомнил. К тому, что тут Драко лишь чуть-чуть сильнее изменился, чем надо, чтобы он изменился так, чтобы его зауважала Джинни. Да и то, какая-то женщина это же написала, значит, не видит никакого несоответствия, верит, что он может так измениться.

Wave
Я тоже не верю в раскаявшегося и светлого-светлого Драко. ООС - это зло, и ничего не дает в раскрытии персонажа.
А Драко интересный персонаж, потому что он дан в развитии. И в постхоге он находится на некоем перепутье. Конечно он все равно любит своих родителей, семью. И его дорога все равно будет слизеринской.

Но шанс есть у этих персонажей. Повторюсь, я просто нахожусь под влиянием сюжета ПД, где мне не понравились комплексы Джинни. При всем внешнем успехе спортивной журналистки, она не расцвела как женщина, мама и личность.

Mурзилка
Поскольку я, так сказать, отрицаю ПД как канон (фанфик как он есть, не более), то уточню у вас - а что, трио там цветет и пахнет?;)

старая перечница
Нет, не цветет. В том-то и дело. К психологу там не только Рону нужно идти, но и Гарри, и Джинни. И что-то менять.

Wave
Справедливости ради - в каноне Малфои к седьмому году морду уже в гробу видали. Это не значит "раскаялись", но.

Mурзилка
Ну, я слышала, что Рон там - самый вменяемый.Хотя, если у него выросла такая, как я слышала, дочурка, то страшно представить всех остальных.
Хотя, после авторской концепции Седрика ничто не будет страшным.)

Fluxius Secundus
Люциус пытался позвать Волдеморта, когда егери привели Гарри!

Да, кстати, в то, что дочь Рона или Джинни может выйти за Скорпиуса Малфоя, я ещё могу поверить как-то худо-бедно. Мы о них, об их характерах, поступках и отношениях ничего не знаем. («ПД» не в счёт) Вопреки сложным отношениям старшего поколения. Тем более, что в самом впечатлительно-романтичном возрасте, в возрасте гормонального взрыва они большую часть времени проведут в отрыве от своих семей.

То, что и Гарри, и Джинни надо к психологу, совершенно неудивительно, учитывая, какое у них детство было, кстате.

Fluxius Secundus, именно потому, что морду видели в гробу — «раскаялись». И именно поэтому в искренность их раскаяния никто здравомыслящий не верит.

Scorny
Ну и что? Никто в этом треде не собирается обелять Люца. Пусть он остается таким какой есть. Его в семье и так любят.
Отвернулись осторожные Малфои от ТЛ во время битвы. Что логично, ибо им не за что было биться. Но заметьте *своих* Малфои тоже не трогали.
Они выбрали нейтралитет и не более того.

Mурзилка
не отворачивались! У Люциуса не было волшебной палочки. Нарцисса свою палку отдала сыночку. Драко в адском пламени утратил палочку.

Хочу Драко/Джинни на втором курсе.

Wave
А если пойти от другого? Малфоям это показалось выгодно, а Любовь, как известно, выше всего.
p.s.И, да. Не нужно о женском взгляде на этот предмет. Только что прочитала (в порядке наверстывания упущенного) "Триумфальную арку".

Scorny
Вы серьезно считаете, что на поле битвы, где гибнут маги, нельзя подобрать палочку и ринуться в бой? Если захотеть конечно же.

Mурзилка
Люциус сам себя защитить не мог... Если бы была возможность взять палку, то взял бы.

Wave
А вот скорпорозу не хочу. Точно похоже на грязный политический альянс.

старая перечница
А как соединить *выгоду* и *любовь выше всего* ?

Mурзилка
Любовь - у Драко и Джинни. Выгода - у его родителей.))

старая перечница
Выгоду Малфои хорошо чуют, согласна. Они точно не будут против.
Но вот Артур и Молли. Им сложно увидеть выгоду. Не деньги же и мэнор с прислугой. Купиться им на такое неприлично.

старая перечница, я сейчас в личке (дабы не было политического срача) вёл дискуссию, перенеся всю эту книжную ситуацию на реальную ситуацию и реальных людей сейчас, во время войны. А также припомнили Карабах и развал Союза. Не знаю, убедил я оппонента или нет, просто не хочу продолжать диалог из-за болезненности для меня темы, но сам я абсолютно от слова совсем не могу представить, чтобы реальные люди в аналогичной той книжной ситуации поступили бы настолько же противоестественно.
И я не читал «Триумфальную арку» и не знаю, что сиё есть.

Mурзилка, можно или нельзя подобрать палочку — это вопрос второй после докажите, что Люц искренне раскаялся, а не решил занять нейтралитет из соображений выгоды.

Wave
Люциус не раскаялся ни в чем. Кто говорит, что он раскаялся? Никто.
Это однозначно подтвердила сама Ро в допе *Драко Малфой*. Люциусу очень не нравилось, что Драко и Астория воспитывали сына в более демократичных взглядах.

И еще,
после войны (безусловно не сразу, а спустя некоторое время) эмоции улягутся.
Все герои постхога очень не скоро поженились, если судить по датам рождения детей.

Mурзилка
А это уже совсем другая история.))
Wave
Ну, сами понимаете, что вопрос политического срача - это, в первую очередь, вопрос кого с кем ассоциировать в " аналогичной той книжной";)
Кроме того, вы рассматриваете НЕзаконченные конфликты.
Мы же имеем конфликт, пусть и не исчерпанный, но завершенный.
Так что приглашаю в личку;).

старая перечница
Wave
Охренеть. Никогда не думала, что пейринг Драко/Джинни может перетечь в приватный политический спор.

Mурзилка
В том-то и беда.))
Мне категорически не нравится,когда реальные политические и исторические события БУКВАЛЬНО накладывают на книжный мир.
Но, и когда не замечают подобия - тоже не айс.)

Так в том-то и дело. Мы как, хотим, чтобы в книге была психологическая достоверность и правдоподобность, или хотим помечтать, как нам было бы приятней, при этом пофигу на достоверность? Точно так же как мальчики мечтают о гареме, а девочки о принце на белом коне, и пофигу на то, что это мечты с вероятностью к осуществлению гораздо меньше процента.

А Роулинг между прочим именно калькировала реальный мир в свои книги, только слегка искривляя сатирой и приукрашивая фэнтезятиной. Что систему британского образования, что националистов-радикалов, и так далее, и так далее, и так далее.

старая перечница
Я вот задумалась. Наверно более правильно исходить из британского менталитета.
И возможно действительно, пейринг Драко/Джинни не реален.
Но тогда и скорпороза - тоже.

Убедили. Я опять возвращаюсь к своему любимому Драко/Чжоу, хоть и существует только один хороший фик по этому пейрингу.

Wave
Ро все же более акцентировала внимание на снобизме и взглядах британских аристократов, которые до сих пор живут и здравствуют. Чем на националистов-радикалов, которые скорее только Азкабанские товарищи.

Почему Дамблдор, заседая в Визенгамоте, согласился со свободой Малфоя и других УПСов после исчезновения ТЛ?
Потому что без ТЛ они никому не опасны. Ничего кроме интриг в Министерстве на пользу себе любимым им уже не нужно. А в Министерствах всех времен и народов заседают одни бюрократы, тут как бы ничего нового.

Wave
Э-э-э, тут, знаете, весь вопрос именно в БУКВАЛЬНО.
Например, тот же drago23 сравнивает ДМ с гестаповцем, а ГГ - с комсомолкой.
Вы с этим согласны?

старая перечница, с гестаповцем не совсем, но затрудняюсь более точную аналогию подобрать. Скорее, сын кого-то из высоких фунциклеров типа Геббельса.

Wave
Категорически не согласна.
По одной простой причине: в каноне ГП противостояние внутри одной страны.
И, если уж так хочется отсылок на нацистскую Германию, то для такого Драко - сынка уместный аналог для пейрингуемой ГГ - еврейка-социалистка/коммунистка, а для ДУ - дочь обедневших немецких "фонов", также пронизанных социалистическими идеями.
И,даже в таких условиях я не говорю, что пейринг - невозможен.

Wave
Я тоже не согласна с аналогиями с нацистской Германией.
Нельзя сравнивать идею УПСов: полностью закрыться от маггловского мира, а не частично, как это происходило до сих пор.
В конце концов так живут как минимум в Восточной магической Европе (судя по Дурмстрангу) и никто их особо не осуждает.

Mурзилка
А вы считаете, что целью УПСов было полностью закрыться от магглов?..

старая перечница
Не совсем конечно. Кто хочет выйти погулять в маггловский мир, наверно можно. Хотя этот момент в каноне не был оговорен.

Крупные терракты конечно вписываются в концепцию закрыться.

Малфой точно знал, что такое вертолёт, а это уже наталкивало на мысль о том, что где-то упс попиздивали...а возможно и вели теневой бизнес в маггловском мире.
Аналогии с гитлеровской Германии бессмысленны по ряду причин.

Ладно, надоело спорить. Зря я, конечно, влез со своим мнением в тред вкусовщины. Отписываюсь.

Mурзилка
Вообще-то как бы целью Волди было стать НАД маггловским миром, а не ВНЕ него.

Wave
А Ро уже пошла в разнос в 7 книге. Там в действиях ТЛ уже нет разумной логики и внятной политики.

Sorting_Hat
Если внимательно читать, то не похожи даже УПСы на тупых ретроградов. Уважают и принимают Снейпа -полукровку.

Я сейчас никого не обеляю.
Просто очень похоже на то, что изначально многим виделось несколько совсем иное в деятельности ТЛ, чем случилось после его возрождения.

старая перечница
>>Вообще-то как бы целью Волди было стать НАД маггловским миром, а не ВНЕ него.
Это даже представить трудно. Мое воображение отказывает.

Sorting_Hat
//Малфой точно знал, что такое вертолёт, а это уже наталкивало на мысль о том, что где-то упс попиздивали...а возможно и вели теневой бизнес в маггловском мире.

В свое время меня потрясло то, что старовер Лыков, засекший спутник, предположил, что он - дело рук человеческих.
А знать,что "вот эта штуковина в небе" создана магглами и называется "вертолет", проживая в Британии, как бы и не мудрено.

старая перечница
Не мудрено, но мне кажется, что где-то чистокровные волшебники всё равно лукавили.

Sorting_Hat
Например?

Знаете, что забавно.
Из канона мы знаем как минимум, что маги сотрудничают с премьер-министром магглов.
Можно предложить, что такое сотрудничество происходит и в других странах.
И можно только предполагать, что в каждой стране маги по-разному могут влиять на маггловские правительства.

А где гарантия, что маги не контактируют с крупными банками и корпорациями?
Другими словами, маги и так контролируют магглов в той степени, в которой им нужно.

Mурзилка
//Другими словами, маги и так контролируют магглов в той степени, в которой им нужно.

"Контролируют"? "В той, которой нужно"?
Ну, при таком положении дел смысла в УПСах вообще нет.

старая перечница
Ну почему же? У УПСов мог быть другой план взаимодействия с магглами. Какой- хз.

старая перечница "Ибо если Герми перестанет "страдать со своим рыжим", то шансов у Пансички и прочих НЖП не останется.)) Не так ли?;)"
Нет, не так. Сомневаюсь, что, задайся ПП такой целью, ГГ смогла бы победить в борьбе за комиссарское тело. Не без шансов — "административный ресурс", то есть постоянный доступ к этому телу никто не отменял, и он сильно бы помог, но — нет.
Пожелание мучений — это оттого, что читатели мои частенько упоминают, ах, как было бы здорово и Гермиону, бедняжку, "пристроить". Ну вот с моей точки зрения самый удачный способ — это номер шесть. Потому что я уизлигад, да :)