 Заметила интересную особенность в истории и отношении к ней... Многие без какого-либо сомнения ответят, что Гитлер был ужасным человеком и т.п. И понятно почему, объяснять не нужно. Какие были жестокие немецкие солдаты и все в этом роде, а СССР героическая страна, народ которой освободил всех. Да, так. Но почему-то никто не хочет видеть того, что в войне нет плохих и хороших. Война сама по себе губительна и ее участники сражаются за собственные интересы, считая их единственно верными. Все гибли в равной степени, все сражались за свою страну... А что вы думаете об этом?
#вопрос #история #политота 15 февраля 2018
5 |
 |
|
|
М И О
Это 91-то нормальное время? Катастройка, геноцид (по демографическим потерям для Москвы, Питера, центральной России и Урала 90-е были сравнимы с 40выми), безумие и распад? 2 |
|
 |
|
|
Мольфар , ну и зря.
|
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
Почитайте, в каком году например был учрежден День Победы. Почитайте, в каком году появились георгиевские ленточки. Отношение к этой дате тоже очень менялось. Я вот прекрасно помню свое подавленное состояние лет пятнадцать назад, когда я еще был особо впечатлителен. Так вот тогда это был "день памяти и скорби". Вы не находите, что из поминок как-то праздник не очень получается? Собственно, это выражение, на которое вы так реагируете остро - оно именно о том. Это сожаление о том, что вместо скорби о жертве предков мы начали ею гордиться. Очень бурно и напоказ. И теперь кажется, что это так оно и надо. 1 |
|
|
|
|
vendillion , гордиться тем, что им удалось победить такого сильного противника. Защитить будущее.
1 |
|
 |
|
|
Может я хуево знаю историю, но, первое, один человек не может начать мировую войну, а второе - СССР не один "освободил" всех, на столько не один, что даже американцы смогли примазаться.
|
|
|
|
|
Кука , но СССР в этом вопросе был, так сказать, первоочередным. На него напали всё же. И я не отрицаю подвиг французов и англичан.
|
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
фашисты в Италии. против СССР (интернационал-социалистов) воевали национал-социалисты. кто из них хуже ? по мне так оба подвида хуже. Мольфар не мог дотерпеть до указанного срока ? |
|
 |
|
|
pskovoroda
Ну, блин, да. Германия поперла против "своих", с которыми делила территории и заключала союзы. Именно поэтому я считаю, что нужно рассматривать период с 39-го года (а что касается именно Германии, так и с 32-го и вообще с WWI), а не с июня 41-го. Выводы каждый вправе делать сам, в силу своих убеждений, но вычленять только один период в истории и только на локальной территории - невозможно, как и опираться на источники только одной стороны. И, да, я согласна с вами, что экономические причины - немаловажны, а в какой-то мере первостепенны для любой войны, не только этой. |
|
 |
|
|
ivan_erohin, смысл терпеть, если уже и так всё ясно?
|
|
|
|
|
ivan_erohin , хорошо, НАЦИСТ, отвали. Доволен?
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
СССР наебали. Стерлось из памяти, что Сталин с Гитлером сначала заключи соглашение, поделив мир? А Германия просто первой успела его нарушить. |
|
|
|
|
Кука, кхм, может я плохо историю учил в школе, но вы не подскажете, кто из больших игроков того времени не заключал с Германией соглашений и не делил зоны влияния?
Не будь пакта, вполне вероятно, Англия могла выступить совсем не на нашей стороне. 1 |
|
 |
|
|
Кука, пф-ф. Гитлер сначала заключил соглашение с пиндосами, потом лимонники и лягушатники отдали ему Чехословакию (при бурных протестах СССР), какие претензии с Сталину? Он и так вертелся, как уж на двух сковородках ;)
Польша так вообще в 35-36 предлагала Германии военный союз для похода на СССР :D Не надо учить историю по совруницыну ;) 1 |
|
|
|
 |
|
|
ТС, обоссы себе лицо, вот что я думаю.
2 |
|
 |
|
|
Мольфар
А что они в эти нац республики были переселены на место переселенных коренных жителей? А сейчас не хотят учить их языки и жить по их законам. |
|
|
|
|
Кука, расставленные акценты.
И никто СССР не обманывал. Было ясно, к чему всё идёт, просто СССР извлёк максимум выгоды из ситуации. |
|
|
|
|
М И О, т.е. они сами виноваты, да? Те кто родились там, выросли, и вдруг оказались никем.
И погибшие в среднеазиатских конфликтах - тоже сами виноваты? И миллионы обездоленных по всей стране - тоже? Не понимали просто своего счастья, что живут в такое замечательное время. Самое лучшее за сто лет, ага. Мнение у каждого своё, но после таких вот перлов ваша жалость в адрес репрессированных выглядит насквозь лицемерной. 1 |
|
|
|
|
Мольфар
Моя бабушка со стороны матери эстонка. Родилась она 13 июня 1940 года. В тот день в роддом пришли сотрудники сотрудники НКВД и забрали ее мать. Потому-что мой прадед был сотрудником полиции Эстонии. Ее саму спрятали медсестры.А потов в Эстонию подселили русских. Это тоже самое, что делали немцы потом в СССР. Искали членов семей сотрудников госбезапасности |
|
|
|
|
М И О , жители СССР запихивали эстонцев и латышей в концлагеря??
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Прикиньте, да. ГУЛаг - слыхали такую аббревиатуру? У вас чудовищные проблемы со знанием мировой истории, и вы позволяете себе встревать в подобные дискуссии. Это за гранью моего понимания. 3 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
А кто?Марсиане? |
|
 |
|
|
Я думаю так: свои интересы можно защищать очень по-разному. Например, закончились у меня деньги. Я могу пойти и найти способ заработать их так, что и мне на хлеб будет что намазать, и другим пользу принесу. А могу взять пистолет или ещё что-то повесомее и пойти кого-нибудь грохнуть, припугнуть, ограбить. Могу грохнуть чьих-то родителей, а их детей сирот сделать своими рабами и заставить вкалывать на себя. Ну, вариантов масса. Интересы они такие интересы, очень интересные.
|
|
|
|
|
Maggy Lu , я считала, ГУЛАГ применялся только против граждан СССР .-.
|
|
|
|
|
ХочуСказать , вот в точку. Нацисты шли истреблять и порабощать. Так что все те, кто предлагает изучить "взгляд с другой стороны", вызывают некоторое недоумение. Ну, это если конкретно о Второй Мировой речь вести.
1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
У вас чудовищные проблемы со знанием мировой истории - 2. 4 |
|
|
|
|
М И О, так, забрали сотрудники НКВД. Дальнейшую её судьбу вы выясняли?
"Спрятали медсёстры" - за ребёнком тоже охотились? Зачем? И как сложилась судьба вашей бабушки? Она жила в СССР? Ей не давали говорить по-эстонски? она училась в школе наравне со другими детьми? Ей запрещали занимать какие-то должности, заниматься творчеством, ущемляли в чём-то? И да, как вы здорово проводите параллель и обтекаемо говорите: "искали сотрудников госбезопасности". Скажите уж прямо: "уничтожали". Или вы только к одной стороне беспощадны, а другой делаете поблажки? |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Так и эстонцы считают, что СССР их поработил |
|
|
|
|
Мольфар
Зачем это вопрос к потомкам палачей, восхваляющих своих прадедов. Депортировали и полицейских и жандармов и всю семью. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
этому абсурду не суждено пробиться))) Пусть даже и не надеются)) |
|
|
|
|
М И О, вы всегда пропускаете мимо ушей неудобные вопросы?
|
|
|
|
|
М И О, эстонцы считают ровно то, что им внушили наши лучшие друзья из Вашингтона.
|
|
|
|
|
pskovoroda
А если это была ваша прабабушка, тоже так говорили бы? |
|
|
|
|
М И О, так вы не выясняли, что сталось дальше с вашей прабабушкой?
И как сложилась судьба вашей бабушки? Она жила в СССР? Ей не давали говорить по-эстонски? Или она училась в школе наравне со другими детьми? Ей запрещали занимать какие-то должности, заниматься творчеством, ущемляли в чём-то? |
|
|
|
|
И вообще, хотелось бы сравнить показатели экономического роста и повышения уровня грамотности населения за годы так называемой Независимости Эстонии и последующие годы оккупации.
|
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
А "граждане СССР" в вашем понимании кто? Только люди с серпастым-молоткастым? Все проживающие на территории Союза? Жители Прибалтики в силу присоединения страны к СССР автоматически попали в зону законов и порядков СССР. 1 |
|
|
|
|
М И О, моя прабабушка была жестоко замучена жидо-большевисткой кликой в блокадном Ленинграде, в то время как коммунисты жрали икру и драли жирных, специально завезенных по ленд-лизу шлюх.
А европейские освободители вместе с эстонскими эсэсовцами героически покрывали Ленинград гуманитарным ливнем из бомб. |
|
|
|
|
pskovoroda, зачем ты спрашиваешь это у человека, который лучшими годами называет 90-е?Не надо требовать от человека анализ эк.роста, не все в этом могут быть специалистами.
Но историю своей семьи-то человек может рассказать? |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Это война была одной из немногих где одна сторона абсолютное зло.
1 |
|
|
|
|
Мольфар, Я ни у кого ничего не спрашиваю. Просто хотелось бы напомнить, что ревельская область это вообще-то исконно русские земли. А то что какие-то малые народы вдруг говорят что они живут в отдельной стране, это национализм.
|
|
 |
|
|
М И О
"Выселение и депортация это форма геноцида" Таким образом очень много её форм можно найти. Например, разработка оружия в годы, когда страна голодает. А что - "масло вместо пушек" и на миллион-другой меньше бы вымерло. Только без пушек, гм тоже печально. |
|
|
|
|
М И О "Потому-что мой прадед был сотрудником полиции Эстонии"
Классово чуждый элемент — нормально. Если бы его не посадили, то после освобождения бы расстреляли в числе прочих героев из Ваффен СС. Бедные прибалты забывают, что их население в том момент само проголосовало за вхождение в СССР, а те, кто по лесам попрятался, чтобы сеять террор и убивать не только представителей законной власти (Европа, да), но и просто гражданских, это тогдашний аналог правосеков. Впрочем, почему — аналог? Те же бандеровцы, только с прибалтийским душком. |
|
 |
|
|
pskovoroda
//Гитлер сначала заключил соглашение с пиндосами, Кто подразумевается под "пиндосами"? //Бедные прибалты забывают, что их население в том момент само проголосовало за вхождение в СССР, Вы даже не замечаете противоречия в собственных словах: с одной стороны - "население проголосовало", с другой - "классово чуждый элемент". 70лет прошло - ничего в мозгах не поменялось. * Только тогда чести у руководителей было побольше - шевроны и знамена не прятали.) 2 |
|
|
|
|
старая перечница, под пиндосами обычно подразумеваются пиндосы.
"с одной стороны - "население проголосовало", с другой - "классово чуждый элемент"" В чём противоречие? В том, что на территории, проголосовавшей за вхождение в СССР, остались классово чуждые элементы? о_О |
|
|
|
|
pskovoroda
//под пиндосами обычно подразумеваются пиндосы. Я не знаю, что "обычно". Прошу перевести с рашистского на русский. //В чём противоречие? В том, что на территории, проголосовавшей за вхождение в СССР, остались классово чуждые элементы? Нет, разумеется.) КАК могла "территория", чьи органы представительства и власти составляли классово чуждые элементы, проголосовать за вхождение в страну, где эти элементы были уничтожены? |
|
|
|
|
старая перечница, что, сто процентов составляли? о_О
"Прошу перевести с рашистского" Гугл в помощь. Там где-то есть словарик рашисткого ;) |
|
 |
|
|
Гитлер просто козёл отпущения. Был наполеон ещё, но Адик его обскакал
|
|
|
|
|
А самое забавное, когда читаешь про песни совка и рейха.
Например, известный скандал с "марше авитаторов", который существует в нацистком варианте (и нет, там "Хайль Гитлер" поётся один раз). Помимо этого есть немало песен коммунистических которые перепели нацисты 2 |
|
|
|
|
А когда наши кричат, что ГДР проснулась под американцев, с улыбкой на лице вспоминаешь ГДР, где пели "армия страны армия народа", адаптированный вариант "белая армия чёрный барон", гимн СССР (!!!), интернационал, и многое многое другое
Даже (внимание!) "священная война". Большое мужество петь проигравший стороне на русском языке песню о уничтожении себя же. И это мы типа никого не прогибали, это ФРГ под амеров прогнулся)) 1 |
|
|
|
|
pskovoroda
//что, сто процентов составляли? о_О А вы как думали, сколько?;) //Гугл в помощь. Загуглила. В таком случае, информацию о "соглашении". |
|
|
|
|
старая перечница "А вы как думали, сколько?;)"
И что, сто процентов составляли? о_О "информацию" Вот материал, богатый ссылками: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/ |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
