 Чтой-то грустно мне, поэтому добавлю еще властелина неглиже и принца желтых халатиков!
    #gif #экранизации #шико #генрих_де_валуа 26 февраля 2018
4 |
|
Montpensier
|
|
Я не совсем улавливаю вашу мысль. Вы видите сходство между мефистофелем и Шико?
На что он спровоцировал Майенна? Что бы тот побил его? Вы полагаете он этого добивался? |
|
 |
|
|
Нет, конечно не добивался! Но, наверное, понимал, что играет с огнём? Конечно мог и не знать кто у него в конкурентах.. , но скорее знал и действовал из вредности что ли, как мне кажется.А с Мефистофелем сходство , имхо, в том, что плевать хотел на авторитеты и ещё в чём-то неуловимом.. Ведь он в «Фаусте» не отрицательный персонаж , он с Богом поспорил на душу Фауста..и к Фаусту относился очень даже хорошо, развлекал- ну, а получилось как получилось ! А у Пушкина в « Сцена из Фауста»- вообще как разговор Шико и Генриха!;)) Вот взгляните..если будет желание:))
|
|
|
|
|
А ещё Шико все время дразнит Монсоро!
|
|
|
Montpensier
|
|
Да, спасибо, теперь почитаю) Эдак я с вами стану образованным человеком)) Мадам де Монсоро меня к Шиллеру склоняет, вы к Гете и Пушкину)
Да, я согласна, история Шико и любовницы Майенна явно не история великой любви, скорее о плевании на авторитеты. Более того, есть люди которые считают Шико подлецом за то, что покусился на любовницу начальника) Нарушение субординации и ПОДЛОСТЬ) Правильно ли я понимаю, что именно то что Шико плевать хотел на авторитеты кажется вам основополагающей чертой его характера? И самой привлекательной? Да, Шико все время дразнит Моносоро. А как вы думаете, почему? |
|
|
|
|
:) я сама то не очень то образована :))образуемся сообща - Вы постоянно подкидываете для этого интересную информацию! Спасибо!:)) да , пожалуй, мне нравится такой типаж и я как-то натыкаюсь на него в различных произведениях:)) Вот, напр, в фильме «Флеминг»( прототип и автор 007) главному герою говорит его начальник, что он ни во что не ставит вышестоящих! И , кстати , за любовные похождения его грозились выпороть кнутом, хотя он был из уважаемой семьи.. В этой черте характера есть что-то бунтарское, что и привлекает,имхо.. Что касается Монсоро, то думаю, что Шико он не нравится просто, возможно , он неприятен ему, а может уже кое-что знает о нем, отсюда и желание дергать и подтрунивать. .имхо.. А вы как это видите ?
|
|
|
|
|
Наверное, и к Майенну была из-за этого же неприязнь ..Вот тут и подтверждается архетип «шут» ,имхо, нет никаких законов и традиций!
|
|
|
Montpensier
|
|
Тут интересный момент в восприятии. Я вот пока мы с вами беседовали поняла, что каждый обращает внимание в характере персонажа на какие-то черты, которые больше всего цепляют. Я вот вижу вроде тоже самое, и согласна - Шико личность свободолюбивая и придворная служба явно не для него, но цепляет меня при этом в нем немного другое - как он при такой жизненной позиции совершенно особенно относится к Генриху. Следуя внутренней логике, он его должен на дух не переносить, как и Майенна - избалованный придурок, который может им помыкать.
И кстати, я нигде в тексте не помню, чтобы Генрих попрекал Шико оказанным покровительством. Собственно, единственный раз когда они обсуждают эту тему- в сцене у домика на улице Мобер. Про Монсоро он определенно знает, что тот злоумышляет против его болвана. Имхо, поэтому травит он его совершенно прицельно и неприязнь Шико совершенно четкое обоснование имеет. Другое дело Генрих... Он издевается над Монсоро из любви к искусству. Вы, кстати, не дочитали до сценки возвращения Шико из его экспедиции за родословной? Как она вам? |
|
|
|
|
Эта сцена одна из моих любимых! Перечитывала множество раз:))) И фильме, хотя и обрезали диалоги, но получилось не плохо! И досталось там всем от Шико : и Генриху, и Келюсу, и Монсоро!:)))) Отношения Г и Ш , правда, интересные! Несмотря , на своё положение Г защитил Ш, возможно, Г ему и до этого симпатизировал, он же видел его при дворе.. Шико тоже что-то привлекло в принце, может бесшабашность некая+благодарность, это все имхо! Мои рассуждения.. как зарождается дружба- с улыбки! Но спуску он ему в своём же духе не даёт:))) все время поддевает;)
|
|
|
|
|
По мне Мориарти из “шерлок» такой же, немного на свой манер;)
|
|
|
|
|
Вот что в голову пришло- Г хоть и был фрик , своего рода, но многое не мог себе позволить, а Шико, как двойник, озвучивал, что этикет не позволял . Об этом где-то уже кто-то писал..
|
|
|
|
|
Насчёт помыкания Шико- на него где залезешь, там и слезешь!:)
|
|
|
Montpensier
|
|
Вот разрешите мои сомнения, может у меня какие-то глюки восприятия. Где находится Шико все время разговора?
Для меня это вообще одна из самых смешных сцен в книжке, я когда читала просто рыдала в голос и билась башкой в книжку. И одна из самых смешных содомских шуток, на мой взгляд принадлежит Генриху, а не Шико. Это когда он спрашивает: "Это какой-то развратник похитил тебя и держал взаперти?" Мне почему-то показалось, что это отчасти и о том, что он сделал с Сен-Люком и от этого юмор еще чернее и угарнее. А дальше они не сговариваясь издеваются над Монсоро, который кажется просто не может выдержать уровень треша, угара и содомии вокруг и это у него в глазах и на лбу написано каким-то неприличным словом. Анжуйские провинциалы явно к таким нравам не привыкли. "Насчёт помыкания Шико- на него где залезешь, там и слезешь!:)"так речь не об этом, а том что он и не помыкал и никогда не попрекал своим благодеянием. Если б он это делал, я бы этого персонажа так не любила. |
|
|
|
|
Вот тут вы мне глаза открыли- до сих пор я этого не видела:))! Вы правы шутка Генриха про развратника -супер! Шико , на мой взгляд, пришёл с готовностью получить головомойку от Г за своё исчезновение, поэтому с порога начал хамить ,как бы защищаясь, а Г был так рад его возвращению, то тут же начал хохмить и трешить :)) ( об этом и Дюма пишет) ну, и как положено друзьям накинулись на третьего- Монсоро. Генрих действитель ни разу не упрекнул Шико своим покровительством,мне тоже это импонирует!
|
|
|
Montpensier
|
|
насчет головомойки я не уверена, мне почему-то кажется, что такие загулы очень в его стиле. Типа сошел с трамвая - пропал на месяц. И Генрих, конечно, волновался, но если бы он реально думал, что Шико валяется в канаве с кинжалом в пузе, он бы отреагировал по-другому, он же и искал его в кабаках и притонах, то есть как бы предполагая, что Шико загулял, как обычно.
Показать полностью
Мне показалось что Шико тоже рад Генриху и его радость облечена в шутку про процессию кающихся голых содомитов))) И все-таки я вернусь к вопросу- где же Шико? Он с ногами усаживается на кресло, в котором уже сидит Генрих. Это почти дословная цитата, точную с работы не могу, но при первом прочтении, картинка настолько четко встала перед глазами... И я пересказала эту сценку подруге словами: "и уселся к нему на коленки, а тот стал кормить его паштетом с рук" Чо правда что ли? - удивилась подруга? прям на колени уселся? Меня одолело сомнение, думаю, ну может это я себе в голове сочинила, а на самом деле не было такого? Посмотрела в текст. Там вот эта фраза. Кресло все-таки кресло, а не диванчик, то есть сесть рядом не выйдет, на подлокотник тоже не вариант, тогда так бы и было написано. Шико же садится именно с ногами и именно в кресло, где уже есть завтракающий Генрих с пашетом в зубах и кружкой бульона в руках. Вариант один - сесть к нему на колени, водрузив ноги на подлокотник. И тут же начать шутить про развратников и обнаженку. На глазах мальчика из глухой провинции. И кто они оба после этого?))) |
|
|
|
|
Перечитала немецкий перевод...написано, что Шико бодро вошёл и прежде чем сказать доброе утро ухватил паштет с подноса и уселсяс ногами в огромное кресло ,где уже сидел король..(специально читаю на другом языке, чтобы поменять восприятие).
|
|
|
|
|
Написано , что кресло было нереальных размеров.. но в любом случае,если в кресло , то очень близко к Г
|
|
|
|
|
В глазах мальчика из провинции они конечно понятно КТО!;)))) мне представляется, что он сел в кресло просто с ногами, подтянув колени к груди..практически бок о бок с Г.
|
|
|
|
|
Не понятно, почему о Шико не говорили, что он миньон?!
|
|
|
|
|
Либо Ш облокотился на Г, а ноги положил на подлокотник ?
|
|
|
Montpensier
|
|
Я вечерком попрошу мадам де Монсоро посмотреть в оригинал и мы совместными усилиями расположим Шико в кресле))
|
|
|
|
|
:)))) согласна! В итальянском варианте как в немецком, сообщаю для интереса:)))
|
|
|
Montpensier
|
|
Pitaici
я окружена полиглотами))))) прошу прощения за любопытство, а вы из России? |
|
|
|
|
Вообще да:)) из Питера.. Просто люблю копаться в иностранных языках:)) не доверяю переводчикам;)))
|
|
|
|
|
Историк, кстати, -это очень круто!:))))
|
|
|
Montpensier
|
|
Просто, некоторые знакомые мои живут очень далеко! Как мадам де Монсоро)) Я из Москвы) и я забыла все языки, включая русский)
|
|
|
|
|
Ну, не прибедняйтесь! Вы отлично пишете! Вас очень приятно и очень интересно читать!!:)) А Ваши изыскания исторические в блоге- просто улет!!!А где бы мы не нохадились нас объединит интернет! В замечательное время живем!
|
|
|
Montpensier
|
|
да, спасибо интернету) Ну фанфикс все таки удобный, на фикбуке все-таки так в комментах не разгуляешься...
|
|
|
|
|
Ага! Но я здесь благодаря только Вам! Вы меня зацепили!:)
|
|
|
Montpensier
|
|
приятно слышать)) спасибо)
|
|
|
|
|
И я этому рада!:))) спасибо Вам!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
