 #письмо_в_бутылке
увидел список заявок, крайне порадовался заявкам читателя "Колумб погиб на пути в Америку. Все испугались и не поплыли. Экспедиция добралась до Америки лишь во второй половине 18 века. Что будет дальше? Как развивалась Европа? А индейцы?" ну боже мой, при реальном судостроении (которое развивалось абсолютно независимо от Колумба, потому что индийская торговля) и реальных ветрах-течениях португальский или испанский корабль впиливается в Бразилию (и возвращается обратно) самое позднее к середине 16 века тупослучайно. Как оно, вообще-то, и случилось в реальности. Ладно, Иберию сожрал сотона, тогда английские рыбаки - в шестнадцатом же веке через Ньюфаундленд (Джон Кабот и его гипотетические предтечи) или датские/исландские через Гренландию (экспедиции Постхорна и Кортириала в еще те гренландские поселения), край в семнадцатом. Если сотона закусил всем Морем Мрака - не стоит забывать и о русских, выход казаков на то побережье Берингова пролива - не позже начала восемнадцатого. А самое печальное, что индейцам пофиг. Не изменят ничего в цивилизациях бронзы лишние два века. "Христианство так и не появилось и варвары не пришли. Хотя можно и с варварами, тоже интересно." ну да, конечно, каузальная связь между варварами и христианством, причем тут вообще климатический режим Великой Степи?(тм) вот только первые германцы, решившие попробовать на зуб Рим - это аж конец второго века до Р.Х, Кимврские Войны и знатный терминатор Гай Марий ну и сеймшит, не будет христианства - неоплатоники подберут под себя рюшечки еще какого-нибудь локального племенного культа (возможно, это будет даже не попсовый для АИ митраизм и его Sol Invictus) эх, где мои пятнадцать лет, где мой аккаунт на ФАИ.. и вообще, черт, чета я запустил интернеты (добро бы в пользу реальной жизни, так нет), такой конкурс проходит! 11 марта 2018
22 |
 |
|
|
Arianne Martell
Значит, моя этого не видеть. Ну, что поделаешь... Может, в следующий раз :) |
|
 |
simmons271
|
|
заявки читателя1111 на грани идиотизма какого-то.
христианства не появилось, и варвары не пришли. ну и что? что я должен писать на конкурс? ни персонажей, ни времени, ни места действия, ни ключа как такового. |
|
|
|
|
simmons27
Просто у этого товарища неверное понимание исторических процессов, только-то. Распространено мнение, что Рим пал из-за христианства, но это мнение неверное. Там было очень много причин, и внутренних тоже, но христианство не было даже среди первостепенных. А уж вторжение варваров и вовсе от христианства не зависело. великое переселение народов, все дела. 2 |
|
 |
|
|
Fluxius Secundus
Да я в 21 веке встречал |
|
 |
|
|
МТА
*Поднимает повыше табличку "Ирония"* |
|
|
|
|
> В реальности все три пути реализовались почти одновременно. Колумб не решает ничего.
на самом деле я тут подумал, и понял, что Колумб, кстати, довольно удачно сплавал. открытие Америки через Бразилию или Ньюфаундленд не вызывает особого интереса. Новые земли - но на них нифига нету. Ну, рыба, ну дерево, и так полно всего. Потом-то, понятно, распробуют, но лет пятьдесят у индейцев есть. Другое дело, что нормальные исторические расклады от иной первой половины шестнадцатого и иной колонизации лично я бы прописывать не решился вот вообще. > ну и что? что я должен писать на конкурс? ни персонажей, ни времени, ни места действия, ни ключа как такового. слайс оф лайф из мира с альтрелигиями и иной поздней античностью (Стрелы Саошьянта вспомнились сразу, хотя как АИ они ну такое даже в пределах этих двух глав) |
|
 |
|
|
Ньюфаундленд - очень даже вызывает. Банка же, и треска оттуда. Много дешевой долгохранящейся белковой еды. Недаром за права лова там три века регулярно воевали, в первую очередь наглы с франками, и в мирных договорах, начиная с Утрехтского, оно шло отдельным немаловажным пунктом.
Да и Бразилия - важный пункт. Не сама по себе, а как промежуточная база на пути в Индию. Там по ветрам на паруснике выгодней крюк делать до Ресифи, а только потом на юг поворачивать, чтоб Африку обогнуть. Собственно, то побережье португальцы так и открыли - кто-то слегка отклонился от курса к западу. После Колумба уже, но до Веспуччи. |
|
|
|
|
Так да, но IRL португальцы открыли Бразилию в 1500, а колонизировать толком начали несколько десятилетий спустя. И это при том, что уже было известно, что в Америке много чего бывает. Правда, тут нюансы насчет влияния Тордесильясского договора..
Сеймшит и с Ньюфаундлендом. Ловить? Сколько угодно. Рыбацкие деревни-времянки? Окау. Исследования и массовая колонизация? ..когда-нибудь. |
|
|
|
|
Так испанцы начали массовую колонизацию вовсе не потому, что Колумб каких-то ништяков привёз. Не было там ничего такого, чтоб её оправдывало (Кортес и Писарро были сильно потом). Просто у них Реконкиста только-только закончилась, и в стране было полно гонорового сброда, только и умеющего, что воевать. Зато это умеющего хорошо. И его надо было хоть куда-то выпихнуть, пока не рвануло. Открой Колумб Антарктиду - туда бы выпихивали, рассказывая о золоте подо льдами.
Провались колумбово плавание - начали бы Африканские фактории у Португалии отжимать, с ней самой воевать бы начали, на тот же Ньюфаундленд поселенцев слать. А там, глядишь, и Антильские острова открылись бы. Вот феерического успеха Кортеса, возможно, и не было бы - уж больно он удачно оказался в нужное время в нужном месте и с приличной базой за спиной. |
|
 |
|
|
Andrey_M11
Тот случай, когда даже если нет, то нужно создать. |
|
|
|
|
Ну да - даже если б Америки не было, то испанцам следовало бы срочно её придумать. Думаете, зря такие огромные бабки в нищей стране вкладывали в того же Колумба (да и не его одного)?
|
|
|
|
|
> Ну да - даже если б Америки не было, то испанцам следовало бы срочно её придумать.
А чо, Магриб не проканал бы? there is only war in the grim dark world of Western Mediterranean! |
|
|
|
|
Не, вряд ли. С него много не возьмёшь, да и земля почти не родит.
А проблема тогдашней Испании - не армия, которую куда пошлёшь, туда и пойдёт, а множество вооруженных социально активных людей с высокими амбициями и пониженной социальной ответственностью. Пряник им нужен на горизонте, а Магриб таким не станет - информации про него много, и в большинстве своём - негативная. В стиле "воды нет, земли нет, населена неграми". |
|
 |
|
|
Andrey_M11
Южнее? |
|
|
|
|
А южнее уже полвека как Португалия со своими факториями. Ну и после Сахары идут джунгли: в них и за ними белому человеку селиться невозможно совсем, до самого юга Африки (где уже опять приоритет у португальцев).
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
