↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
22 марта 2018
Aa Aa
#бронетанковое #Заклепки #вооружение #Для_себя #артиллерия
Продолжая изучать и систематизировать последние веяния из ВиВТ. Что касается колёс и большой к ним любви военных разных стран.

Помимо автострадных танков (https://bmpd.livejournal.com/3123618.html) в мире появляется всё больше и больше автогаубиц. Первыми были французы: https://ru.wikipedia.org/wiki/CAESAR_(САУ)
Была небольшая машинка (18 снарядо, 17.5 тон веса):
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Caesar_150324_01.jpg
Но потом распухло до вот этого (под все 30 тонн...):
https://i.ytimg.com/vi/uZM32kN68Is/maxresdefault.jpg

Поляки подхватили знамя (в действительности артчасть Elbit - Израиль, у поляков своей серьезной бронетехники вообще не бывает):
https://bmpd.livejournal.com/977130.html
https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/486238/486238_900.jpg
и много кто еще, включая даже самоделки от ИГИЛ, современные Ирак и Сирию (самоделки и с установкой советской буксируемой д-30 (как правило, хотя и старые 130мм советские пушки-гаубицы на КРАЗах бывают) на любой самосвал с аутригерами)

На очереди Япония и Израиль.

Японское, пока рендер, но ждём:
https://www.pichome.ru/k74
+Уже в железе:
https://dambiev.livejournal.com/1683238.html

Прошлый подход к снаряду Израиля:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atmos_2000.jpg?uselang=ru
Не срослось...
Теперь же заявлено:
"Новая САУ будет полностью автономной и автоматической. Калибр 155 мм, длина ствола 52 калибра, дальность стрельбы до 40 км. Теоретически САУ может управлять одним человеком, на практике численность расчёта составит 3-6 человек, в отличие от 10 на М109 «Доhер» (на самой САУ плюс на транспортёре боеприпасов М548 «Альфа»)."
Здравый смысл возобладал! Но колесное шасси заявлено.

Куба (из говна и палок - т.е. ещё советского старого железа)
https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/892271/892271_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/892560/892560_600.jpg


Все они представляют собой трёх-(сейчас чаще)четырёхосный грузовик с двухрядной кабиной. С тыла на вертлюге прикручена гаубица в целом аналогичная последним длинноствольным (52 калибра 155мм ) буксируемым гаубицам с дальностью огня около 30 км обычными снарядами. С таким же ограниченным сектором обстрела как и у вкопанной сошниками в землю буксируемой установкой.

Экипаж, или вернее расчет САУ (превышающий экипаж традиционной САУ и близкий к расчету буксируемой установки) сидит в двухрядной кабине. Около 5-ти человек в обычной автогаубице.

Аутригеры защищают ходовую от выхода из строя от пары выстрелов. Но время на их подъем повышает уязвимость к контбатарейному огню.

Между осью орудия и кабиной ставятся ящики со снарядами и пороховыми зарядами (около 30 выстрелов). Чаще всего пушка оснащается системой автоматического досылания, что позволяет иметь на пару человек расчёта меньше чем у буксируемой системы.

Но люди во время стрельбы всё равно суетятся вокруг машины и бегают со снарядами в руках, никак не прикрытые броней от ответного огня противника. (да и от стрелкового тоже)

Опциональна хорошая минозащита кабины автомобиля, что увеличивает её вес и тогда уже безальтернативно нужна четвертая ось.

В итоге традиционные тягач (везущий расчет и часть БК) + буксируемая гаубица заменяется без особого удорожания "автогаубицей". Выше подвижность (тут минус только один - гаубица взвалена на машину что не добавляет подвижнсоти, остальное плюсы - буксирование гаубицы не очень хорошо на ней сказывается) - и снаряды с собой возятся. Хотя боекомплект возимый на самой машине невелик и это минус.

И, самое главное, можно весьма оперативно (но не так оперативно, как на гусеничной машине) свалить от ответного огня после засечки батареи котрбатарейной РЛС.


Перверсии:

Словакия:
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/2172049.html

Иногда заряжание атоматизируют, но в ущерб размеру автоматизированного боекомплекта.

Или не в ущерб, но это дорого и тяжело:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Archer_(САУ,_Швеция)
https://topwar.ru/33997-samohodnaya-gaubica-fh77bw-l52-archer-shveciya.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Archerside_commons.jpg
"Емкость механизированной укладки – 21 снаряд."
"Механизмы заряжания пушки обеспечивают скорострельность до 8-9 выстрелов в минуту."
Да еще и на очень специфическом шасси от самосвала
https://www.mechanization.ru/upload/images/resize/3045_640x480_0.jpg?123
Шасси:
https://www.mechanization.ru/equipment/articulated_haulers/volvo_a30d_d9/

С экспортом у неё не сложилось, она проиграла... южнокорейской САУ K9. гусеничной. Глобализация...
(одна из причин отказа от неё в Норвегии - недостаточная проходимость, хотя Шведов устраивает)

Или вот так (Денел из ЮАР в надежде толкнуть в Индию на индийском же шасси ТАТА):
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-11/1415247390_1564197_1000.jpg
https://topwar.ru/61861-kolesnaya-sau-denel-t5-yuar.html
"Автоматизированная система заряжания обеспечивает скорострельность до 6 выстрелов в минуту. При ручном заряжании темп стрельбы значительно меньше."
Что совсем не густо.

Иногда возят башню с экипажем (прикрытая или не очень):
ЮАР:
http://army-news.ru/images_stati/ad_na_kolesakh_6.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/G6_(САУ)
Словакия, Сербия тоже что-то такое делает:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/NORA_B-52.jpg?uselang=ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_самоходная_пушка-гаубица_vz.77_«Дана»

Что характерно, законодатели моды (РФ, США, Германия) этими извращениями не занимаются.

Они делают либо лучшую на данный момент легкую буксируемую САУ в мире:
https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_гаубица_M777
Для десантником и морпехов и одновременно с тем всё еще носятся с унылым позорищем M109a(фиг знает какая модификация...) хотя и унифицировали "паладин" с "Брэдли" по ходовой части.

"Крестоносец" и "NLOS-C" хотя не допилили бросив на полпути имели необитаемые башни и гусеничный ход, что показательно.

Другие делают это:
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/4932691/4932691_original.jpg
(Опытный образец, кабина со скрытым бронированием 3-го класса, башня необитаема и полностью автоматизированна)
А история тянется ещё с СССР:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1373682066_1356744855.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1373681853_97i4b.jpg
(Мста-К - башня Мсты-с на грузовике)

Немцы никак не толкнут никому почти аналог:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DONAR
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-06/1403581891_boxer-tested-with-agm.jpg
(на шасси знакомого "слоника" - тут все 5 метров в высоту... может и фотошоп, но на одну выставку такое в железе они привозили)
http://army-news.ru/images_stati/ad_na_kolesakh_9.jpg
Вот оно!
Это же на гусеницах:
https://www.kmweg.com/uploads/pics/DSC_1042.JPG

Но: "Боекомплект состоит из 30 снабжённых взрывателем 155-мм снарядов". (Для сравнения у коалиции 70 снарядов, но трудно понять как они там помещаются...)

Статья неплохая про автогаубицы:
http://army-news.ru/2015/09/obzor-artillerii-ad-na-kolesax/

Итог: артиллерия для не шибко богатых в начале 21-го века это автогаубицы. Умные и богатые (если военные богатые, народ тут не рассматривается) и те кто собирается воевать не с папуасами, эти эрзацы всерьез не рассматривает.

+
https://bmpd.livejournal.com/3473985.html
22 марта 2018
45 комментариев из 46
Минусы:
Колеса
Большая. Не окопать
Большой экипаж (хотя в ряде случаев это плюс)
Возимый БК немеханизирован
Нельзя вести огонь прямой наводкой
Малый БК
Низкая проходимость вне дорог (в сравнении с гусеничной техникой)
Незащищенный от осколков экипаж при ведении огня.

(первый контрбатарейный снаряд противника может вылететь из ствола САУ противника еще до того, как снаряд выпущенный из автогаубицы достигнет цели).

Время на сворачивание выше, чем у гусеничных машин.

Плюсы:
Дешевая
Колеса (если не воевать, а на парадах ездить)
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/1510825479_2016_08_29_18_27_37_22856.jpg

Традиционный буксируемый вариант для сравнения.

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2832130/2832130_original.png

Командиру этого подразделения (что на фото), кстати вышибло мозги осколком.

Современный тягач (на фото такие)
https://dervishv.livejournal.com/446739.html

Даже кран есть.
бонус - уменьшение бюрократии вследствии уменьшения количества юнитов

т.е. раньше была артустановка, тягач и грузовик с боеприприпсами - три отдельных боевых единицы

и всё это надо держать на балансе военной части, снабжать бензином и запчастями, начислять зарплаты экипажам, координировать их передвижения друг с другом

а тут один юнит который сам стреляет, сам себя возит и сам себя снабжает снарядами
nadeys
Грузовик с боеприпасами остается, возимый БК автогаубиц смешон. У того же базового французского Цезаря 18 выстрелов. Три минуты огня. Даже ствол до неприемлемой температуры разогреется не усеет. Это когда темп огня пора снижать...

Бронированный транспортер боеприпасов / ТЗМ (транспортно-загрузочная машина) всё так же принадлежность артбатарии. Их обычно слегка меньше, чем самих САУ, но не меньше одного на две САУ.

В самом простом варианте отечественном варианте - это трехосный КАМАЗ с боеприпасами, в будущем ТЗМ для коалиции. Вот такая:

http://salis3.files.wordpress.com/2014/01/20140120_sborka_tzm_dlya_sau_2s35.png (слева)
http://lemur59.ru/sites/default/files/images/JBC8w.jpg
Внутри:
https://vpk.name/file/img/tzm-koaliciya_200315_1.jpg

Это при том что у Коалиции БК заявлен в 70(!) снарядов.

В идеале хотели так:
https://vpk.name/file/img/koaliciya_pricep.jpg (то что состыковалось с САУ, но сделали проще, впрочем как и саму коалицию - обошлись одним стволом)

А вот южнокорейцев есть такое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

А к ней
https://vignette.wikia.nocookie.net/warrior/images/3/31/784px-K-9thunder.jpg/revision/latest?cb=20140720121747&path-prefix=ru
на заднем плане ТЗМ.

Это турецкое, но по сути это K9
http://zonwar.ru/images/news4/news-603_5.jpg

И статья:

http://www.soldiering.ru/army/artillery/howitzer.php
"В ходе анализа этой таблицы можно сделать выводы, что в странах группы I затраты на содержание личного состава являются значительными. Это объясняет причину, по которой некоторые высокоразвитые страны Западной Европы с профессиональной армией постоянно ищут пути сокращения численности персонала. Наиболее приемлемый вариант артиллерийских подразделений данной группы стран - батарея СГ, содержание которой обходится дороже, чем содержание БГ всего лишь на 16 проц, во второй группе стран затраты на содержание личного состава значительно меньше, чем стоимость материальной части (так как денежное содержание призывников значительно ниже зарплаты служащих по контракту). Таким образом, с точки зрения экономии денежных средств три батареи БГ, укомплектованные призывниками, обходятся немного дороже одной батареи СГ с военнослужащими-контрактниками.
Оценка по критерию «стоимость/эффективность». Для группы стран с высоким уровнем развития очевидно, что предпочтительно иметь на вооружении самоходные подразделения. Для другой группы однозначного ответа дать нельзя. Следует принимать во внимание следующие оперативные требования, предъявляемые к артиллерийским подразделениям: способность обеспечить непрерывную огневую поддержку на большие расстояния; обеспечение выполнения своих функций в течение всего боя; возможность быстрой смены огневых позиций.
С учетом всего перечисленного специалисты отмечают, что при определенных условиях буксируемая артиллерия имеет некоторое преимущество перед самоходной. Дивизион СГ, например, может обеспечить ведение непрерывного огня, если несколько орудий (например, одно на батарею) ведут огонь в то время, как остальные установки еще находятся в движении. В то же время два - четыре дивизиона БГ способны обеспечить даже более эффективный непрерывный огонь, если один или более дивизионов еще в движении, а другие готовы к ведению огня.
Эффективность огня зависит от типа применяемых боеприпасов, причем самоходные и буксируемые дивизионы используют одни и те же типы боеприпасов. Однако два - четыре дивизиона БГ (в сравнении с одним дивизионом СГ) могут произвести больший эффект вследствие наличия большего числа орудий, а следовательно, и большего количества произведенных выстрелов.
Возможность по ведению огня в глубину считается равной, так как рассматриваются орудия со стволом длиной 52 клб, а также с идентичными системами управления огнем.
Второе требование - сохранение боеспособности, то есть живучести, в течение всех этапов боя. Два - четыре дивизиона БГ представляют более сложную цель для подавления со стороны противника, чем один дивизион СГ. Кроме этого. ОП, занимаемая подразделениями буксируемой артиллерии, менее уязвима в сравнении с ОП самоходных подразделений. Самоходные орудия защищены (броней) от осколков, боеприпасов стрелкового оружия и кумулятивно-осколочных боевых элементов (БЭ) кассетных артиллерийских снарядов. Но они в большей степени подвержены поражению от БЭ точного прицеливания и ракет класса «воздух - земля». Самоходные гаубицы легче, чем буксируемые орудия, обнаруживаются наземными электронными средствами разведки.
Если в качестве тягача БГ используются бронированные колесные машины (6 х 6), то они обеспечивают надежную защиту расчета от пуль и осколков, хотя с большими расходами. Кроме того, если тягач поврежден, то его можно заменить другим транспортным средством.
Современные 155-мм орудия с длиной ствола 52 клб оборудованы вспомогательным движителем, который обеспечивает cамостоятельное передвижение орудия на дистанции до 500 м. В данном радиусе подразделение буксируемых гаубиц может без привлечения тягачей сменить огневую позицию и избежать поражения в контрбатарейной борьбе. Два - четыре дивизиона БГ могут постоянно находиться в движении с постоянной готовностью вести огонь, что значительно повышает живучесть орудий.
Третье требование - обеспечение возможности быстрой смены огневых позиций. Два - четыре дивизиона БГ могут выполнить это требование более эффективно, чем один дивизион СГ, благодаря большему числу подразделений, что обеспечивает более высокую их гибкость на тактическом уровне (исключение составляют дивизионы СГ PzH 2000).
С оперативной точки зрения буксируемая артиллерия имеет большую стратегическую мобильность. Поэтому она в большей степени соответствует уровню дивизии и армейского корпуса. Конечно, СГ отличаются тактической мобильностью, но для перемещения на расстояние свыше 200 км необходимы более тяжелые и дорогостоящие средства. Хотя для упрощения расчетов их стоимость не учитывается.
Таким образом, в основе сравнения самоходной и буксируемой артиллерии лежит принцип учета материальных затрат на В и ВТ батареи. Для простоты и краткости расчетов не учитывалась стоимость обслуживания самоходных установок и продолжительность сроков службы. Хотя эти факторы были бы в пользу буксируемых орудий. Однако общие затраты на обслуживание нескольких буксируемых дивизионов сравнимы с затратами на обслуживание одного самоходного, и преимущество буксируемой артиллерии снижается."
Показать полностью
Кроме того в случае серьезной войны очевидно 100% применения ЯО, а потому буксируемые системы - это печально...
А к "К9" стоит присмотреться - Турция, Индия, Польша и сама ЮК - это не так мало пользователей.

И:

В отличие от базовой модификации, новый "Цезарь" оснащен автоматизированной системой заряжания орудия, что позволило сократить расчет с 5 до 3-4 человек, которые теперь на ходу размещаются в бронированной кабине. Боекомплект увеличен с 18 до 30 выстрелов, а боевая масса возросла с 18 до 32 тонн, потэтому в С-130 "Геркулес" машина больше не влезет ни с какими ухищрениями.
https://ic.pics.livejournal.com/andrej_kraft/39228000/432650/432650_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/andrej_kraft/39228000/433170/433170_original.jpg

Вот такой бронепоезд...
И хотя АЗ есть, снаряды на лотки все равно ручками носить.

https://andrej-kraft.livejournal.com/97942.html
любопытная статейка

И да - ТЗМ для "Цезаря"
https://ic.pics.livejournal.com/andrej_kraft/39228000/521989/521989_original.jpg

Есть кран - никто деревянные ящики руками не перетаскивает.
Показать полностью
Эти автогаубицы собирают как недостатки СГ, так и БГ. Достоинства, впрочем тоже. Вообще любопытные машинки. Но в РФ таких нет и не будет.

(Кроме "флокса", но то миномет)

В тоже время корейцы имеют мозги:
https://warspot.ru/6458-yuzhnokoreyskaya-gaubitsa-stanet-robotom
Ну и работа вероятно одних из лучших БГ в мире с хорошим расчетом (видимо переодеваться им было некогда - дело происходит в афганистане):
https://www.youtube.com/watch?v=oHdAqDvwdFA

И лежащие не обвалованные и не окопанные боеприпасы...
Впрочем у талибов нет гаубиц для контрбатарейного огня.

https://www.youtube.com/watch?v=hw91mzpyzjM
https://www.youtube.com/watch?v=SuxZNlhY2Rg
тоже "три топора"
https://www.youtube.com/watch?v=0zndo4gttEY
А тут ближе к концу можно понаблюдать за позором американских артиллеристов - M109.

Сакральные капсюль из 12-го калибра и веревочка...
Для сравнения:
https://www.youtube.com/watch?v=7y2X3bhWFqY

Но столько народа... тут явно меньше
https://www.youtube.com/watch?v=i9ah-EZDTTc
И сделано ещё в СССР

реликт 60-х
https://www.youtube.com/watch?v=WytXyj6cL6k
тоже обходится без сакрального шнурка. И толпы народа вокруг САУ.
В копилку.

Плюсы:
В отличии от буксируемых систем существенно проще (на общедоступных компонентах) сделать элементы сетецентричности и вообще навернуть системы связи, навигации и управления.
Минусы:
Сложно с авиатранспортабельностью. Особенно в смысле вертолётов на внешней подвеске, привет хотелкам американских морпехов.
Многие системы имеют проблемы с габаритами в условиях совсем сложной дорожной сети.

Вообще, надо как-то учитывать коэффициент "дорогизации", кхем. Т. е. плотность дорог с твёрдым покрытием (на предполагаемых театрах) плюс плотность&площадь городской/пригородной застройки. В условиях "нео-городской" войны, с работой на развитой дорожной сети, всё как-то...
Интересно.
>>>Ну и работа вероятно одних из лучших БГ в мире с хорошим расчетом

прям команда формулы 1)))
Начну с того, что всё новое - это давно забытое старое:
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/germany/ac_daimler_77bak_1914/77mm_bakl27krupp_8.jpg

Marlagram
В отличии от буксируемых систем существенно проще (на общедоступных компонентах) сделать элементы сетецентричности и вообще навернуть системы связи, навигации и управления.



Проще, но на БГ их сделать тоже можно. Более того, практически на всех гаубицах в США (включая 105мм старьё в пехотных бригадах - а они не першли только на один унифицированный 155мм) есть спутниковая навигация, цифровой баллистический калькулятор с топопривязкой и приёмом данных для ведения огня от КШМ (командно-штабной машины).

https://www.youtube.com/watch?v=GhroXarNuLo

Отсюда огонь ведет "три топора"
https://youtu.be/GhroXarNuLo?t=372

Вначале видео ближайшее в армии РФ - 122мм Д-30 M119A3. Мста-Б полноценным аналогом M-777 не является, поскольку тяжелее и вертолетом её не возят. Но титан и в ней вроде есть.

Тоже M119A3
https://www.youtube.com/watch?v=keNNzZ-mQRw

Можно увидеть, что вся электроника закреплена на таких витых пружинках, для снижения вибрационного воздействия от выстрела. Но явно не гражданская, ага. Та бы рассыпалась от такого.

Сетецентричность на марше. Хотя, конечно, отработка срочных запросов и особенно котрбатарейный огонь лучше вести полностью автоматизированными САУ.

Буксируемые гаубицы тоже развиваются нелинейно. Выделилось два пути.

1)Первый:
На них ставят автоматический досыльник (а то и манипуляторы - нужно только снаряд и заряд куда надо положить и гаубица их куда надо сама запихает, дошлёт в ствол и закроет казенник.), приводы самостоятельно возвращающие пушку после выстрела в нужное положение.

Вплоть до небольшого моторчика и способности такой "буксируемой гаубицы" со скоростью до 40 км/час перемещаться по ровному месту. Механизация мало отличается от автогаубицы. Но зато всё это не нагружает грузовик и в походном положении традиционно буксируется.

В советско-российской военной терминологии это " самодвижущееся орудие (пушка)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самодвижущееся_орудие

Пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/FH77
https://i.pinimg.com/originals/bf/f2/67/bff2676895e0698836cac3f3ce3ef67d.jpg

Масса от 10 тонн, при стволе в традиционные 39 калибров.

2)Второй:
Максимально облегченные для транспортировки самолетом/вертолетом /возкой легким грузовиком гаубицы имеющие при этом баллистику лучших САУ 80-х.

Интересуют такие артсистемы десант / морпехов / горнострелков и по остаточному принципу заменяют более тяжелые БГ в артбригадах тех же США (повышая их мобильность и размер перевозимого БК).

Самая легкая и известная современная буксируемая гаубица - m-777. (и китайцы, кажется её "скопировали")
А еще одна из самых дорогих, потому что по большей части из титана и дюралюмина, а не стали. Иначе бы всего 4.5 тонны не весила. (ствол тоже титановый - и не однослойный)


На буксируемой m-777 нет автоматизации досылания, автоматического привода ствола в нужное положение (всё ручками - хотя угол и выдается баллистическим калькулятором, доводят до него руками). Зато есть "рлс" для измерения начальной скорости полета снаряда.

http://www.gossb.com/wp-content/uploads/2017/05/M777-Howitzer.jpg
Это моделька, но неё хорошо видно всю эту электронику. Стрелять можно и без неё, но с ней - веселее.


nadeys
А тут не формула-1:
https://youtu.be/UAGbVjh-WZg?t=67
Показать полностью
Marlagram
И, размышляя, над логистикой. Первые автогаубицы - действительно дешевая замена БГ при потери десантируемости немного авиатранспортабельности.

Сейчас же последние образцы не сильно легче, не дешевле и не проще машин с необитаемой башней (магистральный путь развития САУ для США/РФ/израиля/ФРГ (и даже Китая...)... т.е адекватных людей).

Но зато они используют готовую логистичекую цепочку поставки боеприпасов оптимизированную для буксируемой артиллерии. Выше была картинка ТЗМ для "цезаря" (Франция).

То есть на них переходят те. кто изначально плотно сидели на буксируемом. Хотя, эти связки со снарядами и зарядами, сгружаемые краном с грузовика (и из которых их надо извлекать руками) есть и у США, НЯП. Но "деревянные ящики" (с) у них на видео я тоже видел.
Чуть не забыл - те "пружинки" на которых к гаубицам прицеплены радиобалистические станции и прочая электроника.
http://www.vibrodynamics.com/usa/wire_rope.html#wri-fh
Украинский металлолом:
https://bmpd.livejournal.com/3299075.html?thread=357831427#t357831427
" что на продемонстрированном образце не видно никакого автомата заряжания и наличествует только нечто вроде примитивного досылателя. Судя по снимкам, ствольная часть данного образца выглядит как ствол 152-мм буксируемой гаубицы 2А65 "Мста-Б", дополненный двухкамерным дульным тормозом от старой 152-мм гаубицы Д-20. Длина ствола явно менее, чем 52 калибра - вероятнее всего, если ствол заимствован у "Мсты-Б", его длина составляет.45-47 калибров, и следовательно заявляемая Бирюковым дальность стрельбы "осколочно-фугасным зарядом - свыше 40 километров, а активно-реактивным - свыше 50" явно недостижима. Пульт управления САУ на снимке является пультом управления от промышленного оборудования производства Siemens. Ряд элементов конструкции образца выглядит заимствованными от длительно разрабатываемой польской 155-мм/52 самоходной гаубицы Kryl на колесном шасси.

В целом продемонстрированный прототип САУ "Богдана" выглядит как достаточно грубо выполненный полуимпровизированный макетный образец в духе предпринимаемых в странах "третьего мира" схем установки качающихся частей типовых буксируемых орудий на коммерческие автомобильные шасси. "

Слава каргокульту!
Показать полностью
финикийский_торговец
Я так понимаю это нисколько не каргокульт, а реальная потребность в условиях текущего военного конфликта.

Мобильная арта это оружие будущего, покупать её в любом случае придётся и очевидно лучше брать отечественные поделки, чем платить тем же полякам.
nadeys
Потребность - да. И даже переход на 155 мм разумен, ибо 152 закончатся - и физически и сроки хранения, а новую линию производства боеприпасов лучше под натовкий калибр делать. И ствол свой и автомобильная база.

Каргокульт тут в устройстве - внешне это действительно напоминает тот же французский "Цезарь". Но вот в деталях... - это практически аналог кубинских/сирийских поделок из говна и палок.

Мне видится и желание сделать "або как в Европе".

UPD - такое говно со снующим открыто вокруг казенником народом - это ни разу не оружие будущего. Бюджетное - да. Будущего? - Нет.
финикийский_торговец
А какая альтернатива? Технологии автомата заряжания у украины просто нет. Изобретать её долго и дорого.

Опять таки, вы сами выше расписывали что модели с автоматами заряжания имеют свои недостатки - большая башня, большая нагрузка на подвеску.

В общем не вижу ничего плохого в том чтобы идти по пути говна и палок.

Даже наоборот, было бы очень глупо тратить кучу денег на НИОКР, чтобы в конечном итоге исполнить госзаказ едва ли на сотню машин.
nadeys
По этому пути сейчас Япония даже пошла - поставив свою гаубицу на немецкий MAN. Но они никогда не были законодателем моды в СВ.

Проблема в том, что я примерно знаю как ведется контбатарейный огонь и с какой скоростью он открывается - а потому понимаю что это полумера.

Но, конечно, нет ничего удивительного в том, что нищие сделали САУ для нищих. Забавно то, что кровавый пастырь её представил как образец мирового уровня.
финикийский_торговец
каждый кулик своё болото хвалит

сделали как умеют, а теперь презентуют как мировой уровень чтобы и электорату приятно сделать и возможным иностранным покупателям глаза замылить

тут нет ничего плохо, все так себя ведут
nadeys
"возможным иностранным покупателям"
Вы шутите?
финикийский_торговец
вполне возможно что производство этих вундевафель в украине будет в полтора раза дешевле чем в той же польше

в мире очень много бедных стран которые которые как вы выразились "хотят как в европе" - они с радостью ухватятся за возможность купить дешёвую подделку под "цезарей"
nadeys
Про дешевле - это очевидно. А вот те, кто хотят "как в европе" купят всё равно что-то приличнее. Или у китайцев. Или у корейцев.
финикийский_торговец
А вот те, кто хотят "как в европе" купят всё равно что-то приличнее.

Тут, вообще говоря, надо внимательно смотреть на деньги. Слишком часто это не собственные деньги покупателя. Кредиты, конторы, скромно стоящие в тенёчке...
Хотя мне, конечно, сомнительно. На Украину в этом смысле очень уж трудно рассчитывать.
Пишут, что с этим демонстратором всё еще хуже, чем казалось на первый взгляд.

"Силовая установка КрАЗ-63221 включает дизельный двигатель мощностью 380 – 420 л.с. [тип двигателя деликатно опущен; по сообщению некоторых украинских источников, фактически стоит ярославский ЯМЗ - bmpd].
"
https://bmpd.livejournal.com/3302761.html
Теперь Китай:
https://bmpd.livejournal.com/3332186.html

Заметно как специально сконструированная самоходка отличается от рукожопой "Богданы".
https://dambiev.livejournal.com/1342391.html
Что-то испытывают. "Три топора" на грузовичке, выглядит кустарно. Наверняка какой-то НИОКР.
>>>experimental 155mm forvard recoiling howitzer

может быть фишка в орудии необычной конструкции?
nadeys
Обычные "три топора" судя по стволу. Даже не самой последней модификации судя по длине этого ствола (не M777ER). Причем часть барахла с пушки сняли (защитный кожух вроде - кажется облегчили) и лафет переделали чтобы на раму грузовика взгромоздить. Это явно даже не прототип чего-то конкретного и в будущем серийного - а скорее проверка концепции.

Если присмотреться - то и кольцо для буксировки с дульного тормоза никуда не делось.
Сами "три топора" - гаубица интересная, но идея посадить на не всю армию была довольно странная. Учитывая что она дико облегчена, очень дорогая, заточена под десант / транспортировку вертолетами итд. И создавалась для экспедиционных сил.

Замена ей более старых гаубиц в линейной пехоте (до того там дубовые за 10 тонн полной массы буксируемые чудища были) упростила буксировку и позволила брать на тягачи больше БК, но вот роста прочих характеристик не произошло, и она даже уступает по огневой производительности советской Мста-Б... (нечто среднее по весу) Чтобы это компенсировать к ней хотят прикрутить 58-калиберный(!) ствол, что выглядит довольно специфично. И дико дорого. (при сохранении дебильного досылания снаряда-заряды кривым досыльником вручную, сбитием горизонтальной наводки после каждого выстрела, итд..)

Вот китайцы аналог M777 соорудили:
https://army-news.ru/2017/01/kitajskaya-legkaya-buksiruemaya-gaubica-ah4/
>>>очень дорогая

разве? в том смысле что номинально она может и дорогая, но мы же понимаем что это цена адаптированная под раздутый пентагоновский бюджет, а не реальная рыночная

себестоимость по ресурсам и человекочасам там копеечная, сложной электроники нет, какие-то особо дорогие патенты не используются, большая часть денег идёт в прибыль корпорации и откаты чиновникам


чтобы правильно понимать масштаб цен, нужно сравнивать не с российскими и китайскими аналогами которые не имеют ни малейшего шанса прорваться к пентагоновскому пирогу, а с американскими аналогами

у той же m109 цена поставки наверняка такая, что можно дивизион топоров купить
nadeys
разве? в том смысле что номинально она может и дорогая, но мы же понимаем что это цена адаптированная под раздутый пентагоновский бюджет, а не реальная рыночная

Гаубица в которой половина деталей - титановые дешёвой быть не может.
себестоимость по ресурсам и человекочасам там копеечная,

Ну-ну. Ствол там с лейнером, многослойный. Обработка титановых деталей. Действительно - что может быть проще?
сложной электроники нет,

Правда? А полноценная СУО, ИНС, система топопривязки включающая военный GPS (это не телефонные чипы мягко говоря), современная рация и РБС - радиобаллистическая станция - по сути полный фарш с САУ прилепленный к буксируемой гаубицы в защищенном исполнении мне привиделись?
какие-то особо дорогие патенты не используются,

Уверены? Там BAE её делало.
большая часть денег идёт в прибыль корпорации и откаты чиновникам

Уверены?
чтобы правильно понимать масштаб цен, нужно сравнивать не с российскими и китайскими аналогами которые не имеют ни малейшего шанса прорваться к пентагоновскому пирогу, а с американскими аналогами

Не совсем.
у той же m109 цена поставки наверняка такая, что можно дивизион топоров купить

Нет.

BAE Systems was awarded a $834 million contract for the full rate production of the M777A1 howitzer on March 24, 2005. Under this contract BAE will manufacture 495 howitzers to be delivered to the US Army Stryker Interim Brigades and the US Marine Corps Air Ground Task Forces from 2005 until 2009. In December 2005 the Canadian Department of National Defence (DND) took delivery of four of six M777 howitzers bought to the United States Marine Corps through the Foreign Military Sales (FMS) program.

Последняя версия - дороже. И это цены десятилетней давности.

Самая крутая и самая последняя версия M109 ()довольно бюджетной САУ так-то для штатов) по современным ценам - около 10 лямов зеленых за штуку.

Артдивизион в США - что-то вроде 18 стволов. С батареи по 6, НЯП.

И херня которая сейчас стоит около 3 млн долларов с кривым ручным досыльником - это, само-собой, достижение. Одна САУ "стоит" (само-собой нет, ибо тактические роли различны) как 3 буксируемые системы.
Показать полностью
Продолжая наблюдение:
https://dambiev.livejournal.com/1346145.html
Один из китайских производителей оружия (их у них много, причем являющихся внутренними конкурентами: часть из них делает всякое-тяп-ляп в надежде толкнуть неграм даже не конкурируя с серьезными конторами) сделал лёгкую автогаубиуцу из готовых "запчастей" - относительно простенького броневичка (которому присобачили лишнюю ось, учитывая возросшую массу возникают вопросы к проходимости, удельной мощности, воздействию отдачи на раму и размеру возимого БК... ) и совсем не новой, явно не хватающей звезд с неба гаубицы имеющей в 21-ом веке хоть какой-то смысл только для всяких мобильных сил.

(как Д-30 у ВДВ РФ)

Из плюсов - тяжелый 152мм снаряд, учитывая массу САУ и дальность огня ближайший аналог - НОНА-СВК, как ни странно. (или САУ «Флокс» - как пример разумного соотношения артчасти и шасси - upd) Плюсы, кстати, на этом заканчиваются, если не считать за таковой саму подвижность САУ...

Экпортная ориентация очевидна хотя бы потому, что калибр более для НОАК не актуальный, они на 155 НАТО переходят.

Что-то для папуасов.
Показать полностью
nadeys
https://defence-blog.com/army/u-s-army-unveils-experimental-155mm-truck-mounted-howitzer.html
Статейка про этот экспериментальный образец еще вышла на анг. Хотя там вообще никакой полезной инфы, "что вижу то пою"
UPD
The U.S. Army developed an experimental 155mm truck-mounted howitzer, called the Brutus.
Юмористы.
Ну и тут https://www.youtube.com/watch?v=-q4lRyHJY0Y люди за секунды борются, так что желании штатов иметь что-то способное свалить с позиции после того как её засекут тремя разными способами понятна.

Не атвогаубица, но автоминомёт.
nadeys
может быть фишка в орудии необычной конструкции?

Таки да. Лафет от трех топоров. Ствол тоже. И дульный тормоз. и затвор, кажется.

А вот ПОУ - противооткатные устройства - совсем иные. Слона то я и не приметил. Вернее приметил, понял что другие, но почему-то решил что это совсем не важно. Лафет ввёл в заблуждение и то как они у оригинальной 777 скомпонованы.
Цитатки с Отваги:
"это аппарат с предварительным выкатом ствола."
"Выстрел происходит в момент движения ствола вперёд, что здорово снижает нагрузку на лафет/шасси. Но при этом усложняет конструкцию. Тут и необходимость точной синхронизации, и проблема остановки при осечке.

Похожая система у нас на "Васильке" реализована, только там вперёд двигается более лёгкий затвор"
Правда человек только предполагает, хотя и уверено.

В любом случае это эксперименты пока.
Для связности - ВДВ РФ тоже хочет свою M777
"Гаубица Д-401 является легким аэромобильным буксируемым артиллерийским комплексом с круговым обстрелом в гильзовом варианте Д-401/2А64 под баллистическое решение 152-мм гаубицы 2А64/2А65 (т.е. Мста-Б - Ф.Т.) и в безгильзовом варианте Д-401БГ под близкий баллистический аналог стандарта НАТО 155/L39 (5 модулей МАК «Коалиция-СВ»).
---
По результатам проведенных расчетов определена длина трубы гаубицы Д-401БГ (Lтр=40,7 клб) для обеспечения требуемой дальности стрельбы для ММЗ в ЖСК разработки ФКП «ГосНИИХП».
---
Легкий аэромобильный комплекс Д-401БГ с круговым обстрелом может использовать баллистическое решение, разработанное на основании баллистического решения для МАК «Коалиция-СВ» с 5-модульным ММЗ в ЖСК. При разработке баллистического решения учтены результаты испытаний ММЗ на баллисти"

Но не думаю, что на это посадят все пехотные части... Да и нет в РФ пехотных частей - это особенности самой богатой армии мира...
https://dambiev.livejournal.com/1377895.html
Китайское поделие посерьезнее. Но также на экспорт и для не очень богатых.
https://bmpd.livejournal.com/3473985.html
Лаосская комбинация ЗиЛа и Д-30
https://dambiev.livejournal.com/1443550.html
Китайцы приняли на вооружение.
https://dambiev.livejournal.com/1499071.html
Японское. Меняют буксируемые, не гусеничные САУ.
https://dambiev.livejournal.com/1683238.html
про японское подробнее. Аутригеры интересные. Есть подозрение что с вероятной/опциональной заботой об асфальте.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть