Lasse Maja: Чёрная Пантера / Black Panther - 2018 г., реж. Райан Куглер. В гл. ролях: Чедвик Боузман, Майкл Б. Д

Lados
Почему? Как по мне, замечательная. "Прерогатива женщин" - это никоим образом не значит "носили только женщины".

Чулки носят женщины. Мужчины - не очень. Не традиционно. Но не значит, что носить не могут.

Ну и переносить вымершие обычаи одного племени на другое - это вообще ебануться. Как по мне, дойти до того, что в двух разных племенах могут быть разные обычаи, не нужно быть Хокингом, это обычный здравый смысл. А вот проецировать обычаи одного племени на друге - натуральная доёбка.

"Уродовать женщин" - это хуета. Потому что традиции слишком дохуя лет и она вообще-то считалась не "уродовать", а "сделать красивой". К тому же, "изуродованных" женщин брали с огромной охотой в разные парады уродов, да и вообще - экзотика. "Ты дывы джон, яка смишна обизьянка".

Но всё равно остаётся вопрос _к создателю_, нахрена

Никакого вопроса нет. А доебаться можно и до тумбочки.

Desmоnd , ммм... очень сложно объяснять некоторые вопросы этнографии людям, которые в ней не разбираются.

Но скажем так: вас, очевидно, не смутило бы, если бы на экране в племени неких вымышленных прото-славян ходил мужик в сарафане и кокошнике, да?

	Maggy Lu 28 марта 2018
CelestinaHolyhead За костюмы номинация им почти гарантирована,м.б. и еще какая-нибудь техническая.

	CelestinaHolyhead 28 марта 2018
Maggy Lu Речь идёт о “лучшем фильме”.

	финикийский_торговец 28 марта 2018
CelestinaHolyhead Скажите мне, что я сплю!

	Lados 28 марта 2018
финикийский_торговец , а чем "Пантера" хуже, например, "Лунного света"?

Maggy Lu

CelestinaHolyhead
Нереально получить только потому, что жанрово неформатно для номинации. Если захотят - могут и номинировать. Но это вряд ли, это просто на волне ажиотажа плюс запланированный PR. Через месяц выйдет ВБ, побьет все рекорды (уже побила даже предпродажи восстановленных ЗВ, если не ошибаюсь), и ЧП отодвинется на второй план.
А вот Сатурн - тематическую, профильную, они вполне могут получить, как фильм, так и актеры.

финикийский_торговец

Lados
Не знаю, "Лунный свет" не смотрел. Но мне трейлера черной "пантеры" хватило чтобы понять - фильм-шоу. Очередная пустышка от Марвел.

UPD Кроме того там просто не продохнуть от примитивных образов и шаблонных лозунгов было.

финикийский_торговец , но Оскар уже давно дают вне зависимости от реального качества, за правильную идеологическую нагрузку. Насчет победы не уверен, но в шорт-лист попасть вполне может.

Maggy Lu , после победы "Тайны воды" жанровые проблемы могут и отойти на второй план.

	финикийский_торговец 28 марта 2018
Lados Значит, его ценность еще сильнее упала в моих глазах. До самого дна. (хотя кинооператоров, спецэффекты и прочие "технические" стороны съемки трудно политизировать) Спасибо за информацию.

Maggy Lu

Люди, а какой глубины глубин вы ищете в экшн-фильме с упором на визуалку? Это технически качественное развлекательное кино, вся суть которого в динамике и красивой картинке, которую лучше смотреть в кинотеатре, чем дома. Всё. Как бы большего, чем приятно провести вечер, он и не предполагает.

финикийский_торговец , там другая проблема.
Как изящно выразилась одна кинокритик, it's not "best", it's "most". Проще говоря, побеждают не столько лучшие, сколько наиболее яркие и заметные. Та же "Леди Бёрд" с т.з. работы оператора и художника по костюмам не только не хуже, но местами лучше и сложнее фантастических пейзажей "Бегущего по лезвию", но смотрится оно до того естественно, что это как бы и незаметно.

CelestinaHolyhead

финикийский_торговец
Не скажу)

Maggy Lu
Я понимаю, но тут могут сработать другие факторы. В прошлом году все ныли из-за Чудо-Женщины, потому что супергерой там женщина. Обделили ее, видите ли. Народ даже не смущали сценарий и посредственный третий акт. Логан тоже рядом шел. А сейчас первый чернокожий супергерой, ставший одним из самых кассовых фильмов... Добавим социальный комментарий (как по мне немного расисткий, но ладно). Номинации - результат лоббирования и желания Академии успокоить всех, поэтому возможность допуска Чёрной Пантеры я не исключаю.

Lados
Ммммм, ну да, давай скорчим умное лицо, мол, "не объяснить дилетанту".
Давай ты мне процитируешь где-то из библиотеки оксфорда, на которую ты ссылался, где написано, что мужчины никогда не носили. Пишут только, что "в племени носят женщины". Никто не спорит. А в Бразилии и мужики носят, и чо?

Ты специалист по этнографии, чтобы пытаться давить авторитетом?

Что касается племён... Меня не смущают мужики с напудренными лицами, в париках и чулках при французском дворе. Меня не смущают шотландские мужики в юбках. Не нужно охуеть кругозор, чтобы понять "в разных местах - разные обычаи".

Что касается сарафана, ты не поверишь:

Сарафан - мужская легкая одежда, тип походного или рабочего кафтана. В актах Русского государства 1505—1526 гг. читаем: «Староста Васюк с теми своими товарищи того старца Мисаила и его хрстьян били, а грабежу деи у них взяли три сермяги да три сарафана да три колпаки».

Ну и головные уборы, схожие с некоторыми типов кокошников тоже бывали.

А ещё при французском дворе они прикинь, Бивис, ходили в чулках, как бабы! И морды румянами мазали!

Ты начинаешь какой-то ебанизм. На основании современных мурси, ты проецируешь на абсолютно все племена во все исторические периоды. Ну и я уж не говорю, что ничего удивительного, что у какого-то обособленного племени сложились другие стандарты. Плевать, что оно выдуманное.

Что касается режиссёра и о чем он думал. Он думал о том, чтобы сделать круто. Судя по фото, у него получилось охуенно. Ну а что кто-то там будет доёбываться, сморщив носик, ему на это было поебать полностью.

Показать полностью

	CelestinaHolyhead 28 марта 2018
Lados У Лунного света есть художественная ценность.

	финикийский_торговец 28 марта 2018
CelestinaHolyhead После того как американцы перестали награждать фантастов "Говардом" меня уже ничего не удивляет.

	Desmоnd 28 марта 2018
Не удивлюсь, если "Пантера" окажется охуенным фильмом, получит заслуженный вагон премий и соберёт ояебу-какую кассу.

Maggy Lu

Lados
Mad Max тоже как бы не подходящий по жанру, а номинировался. "Вода" все же немного другой фильм.
Опять же, ажиотаж вокруг Пантеры - показатель того, что Марвел прекрасно знает как и что делает, отлично это организовывает, и понимает что принесет хайп и доход.

	CelestinaHolyhead 28 марта 2018
Desmоnd Мммм Я тоже надеялась. Очень зря. Но кассу фильм уже собрал.

	Maggy Lu 28 марта 2018
CelestinaHolyhead Да ее могут номинировать на лучший фильм, безусловно. Я сходу могу вспомнить и номинации Мэд Макса, Темного рыцаря, Аватара, и Оскар и номинации Властелина колец. Поэтому как бы номинация возможна, да.

Desmоnd , прости, а ты вообще хоть слово из написанного мной прочитал?

Особенно ту часть, где я сказал, что обосновать это явление изнутри фильма - да, можно. Нельзя обосновать его извне, со стороны создателя. Потому что Ваканды не существует - её придумали, собрав с миру по нитке визуально яркие традиции различных африканских народов.

И да, какое отношение бразильцы имеют к Африке, на минуточку? И ты реально считаешь, что можно уравнять ритуальное изменение тела и использование косметики, o'rly?

Ну и разумеется, поскольку один из видов кафтана назывался сарафаном, а похожие на кокошник головные уборы существовали (о чём я знал, задавая вопрос; судя по всему, смысл его от тебя ускользнул), бородатый мужик в летнике и кокошнике а-ля ансамбль Берёзка будет не клюквой, а окнорм художественным решением. Спасибо, запомним.

кусь

Desmоnd
Ок, все поняли, что пора снимать мужика в колготках и парике, припудренного румянами на фоне современных французских небоскребов. И все сразу поймут, что он не педик, а из выдуманной народности, сохранившей веру в традиции.

	майор Лёд-Подножный 28 марта 2018
Тщемта куча мужчин носит колготки. В детстве у всех были. Потом термобелье, теже колготки только название другое. Плюс медицинские колготки. 2

Lados
Прочитал, какую-то хуйню, но прочитал.

Особенно ту часть, где я сказал, что обосновать это явление изнутри фильма - да, можно. Нельзя обосновать его извне, со стороны создателя.

Щито? Щитооооо? Щитоооо???

Обосную my ass со стороны создателя магов в мантиях у Роулинг.

кусь
Ну давай прямую аналогию проведём. Во Франции времён Людовика упала нёх. И Париж анально огородился от остального мира, сохраняя свою цивилизацию, варясь в собственном соку. И вот теперь преграда пала, и оттуда полезли чуваки в чулках и румянах.

Ну и какой-то идиот будет тыкать пальцами и гыгыкать, мол, "шо они как пидоры?".

Desmоnd , маги в мантиях у Ролинг совершенно обоснованы - они взяты как архетипический образ. Совершенно несравнимо с буйной псевдоафриканской клюквой из фильма, который вы блеать даже не смотрели, по вашим же словам. И к которой та претензия, что это клюква - отборная и развесистая. Просто клюква из культуры, вам чуждой и незнакомой.

Например, в данном случае выбор "французы в чулках и румянах" обоснован, т.к. служит нарративной цели показать, что эти люди не изменились со времен Короля-Солнце. Это будет немного неточно и нереалистично исторически (серьёзно, мода на чулки, румяна и каблуки была не слишком долговечна), но понятно _со стороны создателя_. (Напр. см. "Страна Великого Дракона".)
Но если бы вместо кавалеров в чулках и на красных каблуках полезли бы кавалеры в дамских париках и робронах, вопросов к художнику-постановщику было бы куда больше, не так ли?

Вы вообще в состоянии понять, что вам говорят, впрочем?

финикийский_торговец

Lados

чисто женская штука _на данный момент_

Может этот тип с тарелочкой "не бинарный" как сейчас на посвященном западе выражаются? Не опредилось, женщина оно или нет? Да и "_на данный момент_" сами же написали и соглашались что в прошлом не только у женщин, но и как статусное, а тут явно начальник...

Не вижу проблемм.

французы в чулках и румянах" обоснован, т.к. служит нарративной цели показать, что эти люди не изменились со времен Короля-Солнце.

финикийский_торговец , вы опять возвращаетесь к попытке объяснить всё изнутри произведения.
Это можно сделать, но мой вопрос обращён вовне.
Ваканды не существует, этого дядечки тоже. Пока они прямым текстом не скажут, что он нонбайнари, это будет лютой клюквищей.

(Статусное было в Южной Америке, а тут воображаемая панАфрика)

Lasse Maja

Lados, ничо не знаю, меня на это вот потащил человек, который просто фапает на марвел)) Там пока новый "капитан ппц" не вышел, и такое сгодится. В зале сидело также несколько хихикающих девочек-подростков и неск. семей с детьми, чипсами, попкорном и пивом. Я хз как они попадают на фильмы 16+, но у нас на р-не это возможно. Тоже сомневаюсь, что пришли на "темы" х_х)) В америках там у них может кто и за ради "темы" пойдет, у нас тут - нет.

-Некоторые журналисты всерьёз полагают, что этот фильм номинируют на Оскар-
CelestinaHolyhead, я даже скажу почему: потому что это, собственно, и есть заявка на Оскар. Чисто "оскаровская" тема, сюжет, лозунги, выбор персонажей, картинка и шмот. Но ёмайо, как же ужасно ПЛОХО это сделано:ХХ Последние джедаи в сравнении - великолепный фильм ::)

	Lados 28 марта 2018
Lasse Maja , ну так у нас тут и негров практически нет, на минуточку. Мы - не целевая аудитория, вообще. Ну не было у нас африканских колоний.

Lasse Maja

Lados, ну как сказать нет - сегодня вот человек двенадцать было)) Из семнадцати. Но правда ваша, негритянская тематика меня интересует разве что в плане какого чорта они так медленно решают задачки по уголовному праву, чем их "угнетенные братья по всему миру" х_х)

2 апреля 2018

Lados
Я прекрасно способен понять.
А вот вы попытайтесь ответить на вопрос: "а с какого хуя автор должен кому-то объяснять, почему использовал именно это, а не то?"
Как по мне, если у автора описано внутри вселенной - это ок. А то, почему он задействовал тот или иной ход - это не ваше дело. Это чисто дело автора.

Но если бы вместо кавалеров в чулках и на красных каблуках полезли бы кавалеры в дамских париках и робронах, вопросов к художнику-постановщику было бы куда больше, не так ли?

Если бы речь шла о каком-то обособленном, варящемся в своём соку анклаве древнефранцузов в фантастической постановеке? Нет, вопросов бы не было. Особенно, если есть внятное внутримировое объяснение, почему так, а не иначе.

Я ещё раз повторюсь. Вы к этому диску в губе банально доебались. И иначе чем доёбкой такое назвать нельзя.

Ваканда (или как они, вакаба?) - это мурси? Нет? Ну так какого хрена вы приплетаете мурси?
Вы можете точно сказать, что древнеафриканские племена использовали только для женщин? (Хотя, конечно, это не имеет значения, т.к. речь идёт о выдуманном племени, которое вообще может с пёсьими головами ходить).

Вам постановщик лично задолжал консультацию? Нет? Вот подлец!

з.ы. Представляю какого-нибудь вашего коллегу, который смотрит в наше время и кривит носик, патамушта бабы ходють в штанах!

Показать полностью