Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 Чёрная Пантера / Black Panther - 2018 г., реж. Райан Куглер. В гл. ролях: Чедвик Боузман, Майкл Б. Джордан, Лупита Нионго, Мартин Фриман.
 Самый гнусный и тупой фансервис на моей памяти. Создатели фильма старательно отлизали всем: черным и левым, радфемкам и слэшерам, гетницам и тому парню. Яркий пример того как не надо играть в "актуальные темы". Вообще. Никогда. Тупизм и отсутствие логики происходящего режет глаз с первых до последних кадров. Вегетарианцы-рыболовы, местечковые разборки а ля бразза нигга в "суперпродвинутом" захолустье, полный треш с обоснуем, небоскребы как мерило цивилизации, корявые левацкие лозунги и т.п. И камео Джона Ватсона, розочкой на торте х_х Сюжет не просто уныло штампованый, он крайне неряшливо собран из обрывков марвеловских сюжетов, штампованных лозунгов и локаций - и полученный франкенштейн выглядит заметно хуже обычной штамповки. Полфильма, не меньше - модный показ на тему больного воображения художника по костюмам. Что было любопытно: Марвел, похоже, сделал наконец попытку слезть с дохлой идеи супер-пупер героя в центре истории. Интересно еще, осознанно или рефлекторно. Или это начало нового тренда: есть супер-герой, супер-плэйбой, супер-тетка, теперь вот еще супер-лох будет:) В целом впечатление: брррр. Единственное, что было хорошо - это смерть злодея и вот этот вот чувак в бирюзовом %) Он был просто-таки великолепен!:)) Ну и компания у меня была хорошая:)) Иначе никак. #кино #картинки 28 марта 2018
7 |
 |
|
|
Тем не менее заработали очень много денег в прокате ) Тем самым доказав, что сие темы очень важны для зрителей, и в итоге мы получим не один фильм по этим рельсам
|
|
 |
|
|
Эм. Такие хрени в губу, тарелки, вставляли ток женщинам. Традиция пошла во времена, когда негров увозили в рабство. Вот и придумали способ сделать женщин непривлекательными для белых, но не потерявших ценности для племени - выбивали передние зубы и растягивали губу, вставляя в нее "тарелки" разного размера.
1 |
|
|
|
|
Или это трансвестит по-африкански?
2 |
|
 |
|
|
кусь
и с вами снова рубрика "Я кусь и я не дам вам заснуть!" 1 |
|
 |
|
|
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Что еще можно ждать от марвел, кроме очередного безобоснуйного высера с гигантской дырой в сюжете? 2 |
|
 |
|
|
кусь
Э? Так их же не в бордель везли а на работы. Смысл морду уродовать? |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Так все равно же - не эстетично, дефектный товар. Проще наловить в соседнем племени без уродств. ArtChaos Вам не дам, а сама поползу =D 2 |
|
 |
|
|
Без смеха на кадры из фильма смотреть не могу. Сам фильм не смотрел и не намереваюсь.
Снять типа толерантный фильм и настолько при этом по факту опустить негров (не знаю их реакции - если понравилось это еще больше заставляет задуматься) это надо суметь! 2 |
|
 |
|
|
3 |
|
 |
|
|
|
|
Vallle, скорее умелое манипулирование фапабельным контентом:) Не на темы там зритель идет, абсолютно нет)) На коктейль гет/слэш максимум.
кусь, в этом половина прелести образа! %))) Чувак - явно чувак. И он бирюзовенький! х_х)) SweetGwendoline, шикарный косплей!:)) Лиза Тереза, это антидот? |
|
|
|
|
Lasse Maja
Расовый еврей как антидот негру? 1 |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра , ну какбэ женщины отправлялись не на работы. 90% женщин-рабынь - это различного рода наложницы/рабыни-проститутки. Такие дела.
Lasse Maja , зритель идёт как раз на темы - особенно американский зритель. А вот реакцию на Пантеру со стороны африканцев наблюдать забавно, потому что для них этот специфический миф американских негров - оскорбительная карикатура и то самое cultural appropriation. |
|
 |
|
|
кусь
Быстрогугл: Археологические раскопки показывают, что уже тысячи лет назад нагубные пластины использовали племена Африки, а, совершенно независимо от них, в более поздний период, такие же нагубные тарелки появились у племен Центральной и Южной Америки. В зависимости от региона пластины носили и мужчины, и женщины, причем как на нижней, так и на верхней губе. Т.е. это городская легенда и соответствующие выводы. Вообще-то негры считали это красивым. Как и удлинение шеи кольцами, например. Ну и африканские царьки охотно отдавали в рабство своих соплеменников, для чего им было бы портить товарчик и позволять это другим? 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , тем не менее пластины в нижней губе - чисто женская штука _на данный момент_, встречается только у мурси и сури (двух народностей Эфиопии). И в общем-то представляет собой часть ритуального самоизменения, частого у диких народов.
Очень весело смотреть, как цивилизованные исследователи эту практику оправдывают. |
|
 |
|
|
Хочу порадовать ТС. Некоторые журналисты всерьёз полагают, что этот фильм номинируют на Оскар.
|
|
|
|
|
Lados
Видел статистику что на момент гражданской войны большинство рабов уже родились в Америке. Сомневаюсь что все они дети проституток. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Да и римлян вспоминая далеко не всех рабов там в этой роли использовали/продавали. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра , транс-атлантическая торговля - достаточно уникальная и недолгая штука. Африку разоряли значительно дольше, и как правило ближайшие соседи-мусульмане. Которые честно и откровенно в рабынях нуждались в первую очередь именно с целью трахать (см. специфические правила в Коране).
Показать полностью
Ну и что касается именно рабства в США, то женщины-рабыни шли на несколько предназначений: 1. Служанки для белых женщин (использовались как наложницы совершенно открыто); 2. Собственно наложницы (покупались открыто и открыто же в таком качестве содержались, пока не теряли товарный вид); 3. Как племенные самки для рождения новых отборных рабов; 4. И наконец как второстепенное - работницы плантаций, прачки и т.д. (чаще всего туда попадал уже неликвид в той или другой степени) Никто и никогда не захватывал женщин с прицелом "продать как работниц", потому что в этом качестве они сравнительно хуже мужчин. И внешность роляла даже в случае захвата с прицелом в служанки - ну, потому же, почему сейчас стюардесс по внешности набирают. финикийский_торговец , ну, принцип "служанка госпожи = наложница" там соблюдался строго. |
|
|
|
|
Lados
Ну, на данный момент да. Остальные таким пиздецом уже не занимаются. Да и мурси вроде бы как в основном та кпривлекают туристов. Но какое отношение это "на данный момент" дел имеет к фильму? Я фильм ещё не смотрел, но вроде бы как фабула в том, что где-то в африканских глубинах есть анклав обособленный от окружающих племён. Естественно, что им будет плевать на мурси и что у них там творится сейчас. В общем, доёбка из серии "а не натянуть ли нам совушку?" |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , неизвестно африканского племени, в котором такие тарелки носили бы не женщины.
Ваканда представляет собой как бы прото-Африку, единый народ из всех африканских народов (не то, чтоб разные африканцы одобряли эту идею, но тем не менее). Брать яркую черту реального народа и использовать её неверно - ну, странно. |
|
|
|
|
Lados
И что? Нынче неизвестно никакой белой народности, где чулки носили бы не женщины. Но... http://favor2003.ru/files/flib/130.jpg Но опять-таки, по поводу "неизвестно". Быстрогугл: Но в некоторых племенах не только женщины так себя украшают, а и мужчины тоже носят губные пластинки. Только они это делают не для красоты, а для того чтобы подчеркнуть свой статус в племени. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , быстрогугл всегда плохая идея. Если открыть сайт Библиотеки Оксфордского Университета, страничку, посвященную исследованиям мурси, можно узнать, что такие украшения таки прерогатива женщин.
Показать полностью
И, эм, мне жаль, но лосины носят и мужчины тоже. И колготки, внезапно (хотя чаще мальчики). Ну и в принципе ритуальные украшения приравнивать к предметам одежды, меняющимся по мере совершенствования технологий изготовления одежды... немного странно. Ритуальные украшения на то и ритуальные, чтобы нести определённый статичный смысл. (Кстати, легенда о "стали уродовать женщин, чтоб не воровали" - это не туристический миф, как утверждает сайт, а местная археологическая легенда, попытка объяснить исток традиции, который ушёл из народной памяти. Аналогичные встречаются по всему миру где есть подобные чисто-женские уродующие практики.) З.Ы.: и потом, понимаете, обосновать изнутри фильма наверное можно. Но всё равно остаётся вопрос _к создателю_, нахрена он взял известную реальную традицию и вот так её применил. Примерно как можно обосновать, что девица в каком-нибудь мифическом кине про индейцев бегает в головном уборе как у вождя - но вопрос к создателю "ты что, не знал, что этот предмет имеет смысл и значение, и какие именно?" - остаётся. 1 |
|
|
|
|
Lados
Почему? Как по мне, замечательная. "Прерогатива женщин" - это никоим образом не значит "носили только женщины". Чулки носят женщины. Мужчины - не очень. Не традиционно. Но не значит, что носить не могут. Ну и переносить вымершие обычаи одного племени на другое - это вообще ебануться. Как по мне, дойти до того, что в двух разных племенах могут быть разные обычаи, не нужно быть Хокингом, это обычный здравый смысл. А вот проецировать обычаи одного племени на друге - натуральная доёбка. "Уродовать женщин" - это хуета. Потому что традиции слишком дохуя лет и она вообще-то считалась не "уродовать", а "сделать красивой". К тому же, "изуродованных" женщин брали с огромной охотой в разные парады уродов, да и вообще - экзотика. "Ты дывы джон, яка смишна обизьянка". Но всё равно остаётся вопрос _к создателю_, нахрена Никакого вопроса нет. А доебаться можно и до тумбочки. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , ммм... очень сложно объяснять некоторые вопросы этнографии людям, которые в ней не разбираются.
Но скажем так: вас, очевидно, не смутило бы, если бы на экране в племени неких вымышленных прото-славян ходил мужик в сарафане и кокошнике, да? 1 |
|
 |
|
|
CelestinaHolyhead
За костюмы номинация им почти гарантирована,м.б. и еще какая-нибудь техническая. |
|
|
|
|
Maggy Lu
Речь идёт о “лучшем фильме”. |
|
|
|
|
CelestinaHolyhead
Скажите мне, что я сплю! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а чем "Пантера" хуже, например, "Лунного света"?
|
|
|
|
|
CelestinaHolyhead
Нереально получить только потому, что жанрово неформатно для номинации. Если захотят - могут и номинировать. Но это вряд ли, это просто на волне ажиотажа плюс запланированный PR. Через месяц выйдет ВБ, побьет все рекорды (уже побила даже предпродажи восстановленных ЗВ, если не ошибаюсь), и ЧП отодвинется на второй план. А вот Сатурн - тематическую, профильную, они вполне могут получить, как фильм, так и актеры. 1 |
|
|
|
|
Lados
Не знаю, "Лунный свет" не смотрел. Но мне трейлера черной "пантеры" хватило чтобы понять - фильм-шоу. Очередная пустышка от Марвел. UPD Кроме того там просто не продохнуть от примитивных образов и шаблонных лозунгов было. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , но Оскар уже давно дают вне зависимости от реального качества, за правильную идеологическую нагрузку. Насчет победы не уверен, но в шорт-лист попасть вполне может.
Maggy Lu , после победы "Тайны воды" жанровые проблемы могут и отойти на второй план. |
|
|
|
|
Lados
Значит, его ценность еще сильнее упала в моих глазах. До самого дна. (хотя кинооператоров, спецэффекты и прочие "технические" стороны съемки трудно политизировать) Спасибо за информацию. |
|
|
|
|
Люди, а какой глубины глубин вы ищете в экшн-фильме с упором на визуалку? Это технически качественное развлекательное кино, вся суть которого в динамике и красивой картинке, которую лучше смотреть в кинотеатре, чем дома. Всё. Как бы большего, чем приятно провести вечер, он и не предполагает.
2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , там другая проблема.
Как изящно выразилась одна кинокритик, it's not "best", it's "most". Проще говоря, побеждают не столько лучшие, сколько наиболее яркие и заметные. Та же "Леди Бёрд" с т.з. работы оператора и художника по костюмам не только не хуже, но местами лучше и сложнее фантастических пейзажей "Бегущего по лезвию", но смотрится оно до того естественно, что это как бы и незаметно. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Не скажу) Maggy Lu Я понимаю, но тут могут сработать другие факторы. В прошлом году все ныли из-за Чудо-Женщины, потому что супергерой там женщина. Обделили ее, видите ли. Народ даже не смущали сценарий и посредственный третий акт. Логан тоже рядом шел. А сейчас первый чернокожий супергерой, ставший одним из самых кассовых фильмов... Добавим социальный комментарий (как по мне немного расисткий, но ладно). Номинации - результат лоббирования и желания Академии успокоить всех, поэтому возможность допуска Чёрной Пантеры я не исключаю. |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Ммммм, ну да, давай скорчим умное лицо, мол, "не объяснить дилетанту". Давай ты мне процитируешь где-то из библиотеки оксфорда, на которую ты ссылался, где написано, что мужчины никогда не носили. Пишут только, что "в племени носят женщины". Никто не спорит. А в Бразилии и мужики носят, и чо? Ты специалист по этнографии, чтобы пытаться давить авторитетом? Что касается племён... Меня не смущают мужики с напудренными лицами, в париках и чулках при французском дворе. Меня не смущают шотландские мужики в юбках. Не нужно охуеть кругозор, чтобы понять "в разных местах - разные обычаи". Что касается сарафана, ты не поверишь: Сарафан - мужская легкая одежда, тип походного или рабочего кафтана. В актах Русского государства 1505—1526 гг. читаем: «Староста Васюк с теми своими товарищи того старца Мисаила и его хрстьян били, а грабежу деи у них взяли три сермяги да три сарафана да три колпаки». Ну и головные уборы, схожие с некоторыми типов кокошников тоже бывали. А ещё при французском дворе они прикинь, Бивис, ходили в чулках, как бабы! И морды румянами мазали! Ты начинаешь какой-то ебанизм. На основании современных мурси, ты проецируешь на абсолютно все племена во все исторические периоды. Ну и я уж не говорю, что ничего удивительного, что у какого-то обособленного племени сложились другие стандарты. Плевать, что оно выдуманное. Что касается режиссёра и о чем он думал. Он думал о том, чтобы сделать круто. Судя по фото, у него получилось охуенно. Ну а что кто-то там будет доёбываться, сморщив носик, ему на это было поебать полностью. 1 |
|
|
|
|
Lados
У Лунного света есть художественная ценность. |
|
|
|
|
CelestinaHolyhead
После того как американцы перестали награждать фантастов "Говардом" меня уже ничего не удивляет. |
|
|
|
|
Не удивлюсь, если "Пантера" окажется охуенным фильмом, получит заслуженный вагон премий и соберёт ояебу-какую кассу.
|
|
|
|
|
Lados
Mad Max тоже как бы не подходящий по жанру, а номинировался. "Вода" все же немного другой фильм. Опять же, ажиотаж вокруг Пантеры - показатель того, что Марвел прекрасно знает как и что делает, отлично это организовывает, и понимает что принесет хайп и доход. 1 |
|
|
|
|
|
|
CelestinaHolyhead
Да ее могут номинировать на лучший фильм, безусловно. Я сходу могу вспомнить и номинации Мэд Макса, Темного рыцаря, Аватара, и Оскар и номинации Властелина колец. Поэтому как бы номинация возможна, да. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , прости, а ты вообще хоть слово из написанного мной прочитал?
Особенно ту часть, где я сказал, что обосновать это явление изнутри фильма - да, можно. Нельзя обосновать его извне, со стороны создателя. Потому что Ваканды не существует - её придумали, собрав с миру по нитке визуально яркие традиции различных африканских народов. И да, какое отношение бразильцы имеют к Африке, на минуточку? И ты реально считаешь, что можно уравнять ритуальное изменение тела и использование косметики, o'rly? Ну и разумеется, поскольку один из видов кафтана назывался сарафаном, а похожие на кокошник головные уборы существовали (о чём я знал, задавая вопрос; судя по всему, смысл его от тебя ускользнул), бородатый мужик в летнике и кокошнике а-ля ансамбль Берёзка будет не клюквой, а окнорм художественным решением. Спасибо, запомним. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ок, все поняли, что пора снимать мужика в колготках и парике, припудренного румянами на фоне современных французских небоскребов. И все сразу поймут, что он не педик, а из выдуманной народности, сохранившей веру в традиции. 2 |
|
|
|
|
Тщемта куча мужчин носит колготки. В детстве у всех были. Потом термобелье, теже колготки только название другое. Плюс медицинские колготки.
2 |
|
|
|
|
Lados
Прочитал, какую-то хуйню, но прочитал. Особенно ту часть, где я сказал, что обосновать это явление изнутри фильма - да, можно. Нельзя обосновать его извне, со стороны создателя. Щито? Щитооооо? Щитоооо??? Обосную my ass со стороны создателя магов в мантиях у Роулинг. кусь Ну давай прямую аналогию проведём. Во Франции времён Людовика упала нёх. И Париж анально огородился от остального мира, сохраняя свою цивилизацию, варясь в собственном соку. И вот теперь преграда пала, и оттуда полезли чуваки в чулках и румянах. Ну и какой-то идиот будет тыкать пальцами и гыгыкать, мол, "шо они как пидоры?". |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , маги в мантиях у Ролинг совершенно обоснованы - они взяты как архетипический образ. Совершенно несравнимо с буйной псевдоафриканской клюквой из фильма, который вы блеать даже не смотрели, по вашим же словам. И к которой та претензия, что это клюква - отборная и развесистая. Просто клюква из культуры, вам чуждой и незнакомой.
Например, в данном случае выбор "французы в чулках и румянах" обоснован, т.к. служит нарративной цели показать, что эти люди не изменились со времен Короля-Солнце. Это будет немного неточно и нереалистично исторически (серьёзно, мода на чулки, румяна и каблуки была не слишком долговечна), но понятно _со стороны создателя_. (Напр. см. "Страна Великого Дракона".) Но если бы вместо кавалеров в чулках и на красных каблуках полезли бы кавалеры в дамских париках и робронах, вопросов к художнику-постановщику было бы куда больше, не так ли? Вы вообще в состоянии понять, что вам говорят, впрочем? 1 |
|
|
|
|
Lados
чисто женская штука _на данный момент_ Может этот тип с тарелочкой "не бинарный" как сейчас на посвященном западе выражаются? Не опредилось, женщина оно или нет? Да и "_на данный момент_" сами же написали и соглашались что в прошлом не только у женщин, но и как статусное, а тут явно начальник... Не вижу проблемм. французы в чулках и румянах" обоснован, т.к. служит нарративной цели показать, что эти люди не изменились со времен Короля-Солнце. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , вы опять возвращаетесь к попытке объяснить всё изнутри произведения.
Это можно сделать, но мой вопрос обращён вовне. Ваканды не существует, этого дядечки тоже. Пока они прямым текстом не скажут, что он нонбайнари, это будет лютой клюквищей. (Статусное было в Южной Америке, а тут воображаемая панАфрика) |
|
|
|
|
Lados, ничо не знаю, меня на это вот потащил человек, который просто фапает на марвел)) Там пока новый "капитан ппц" не вышел, и такое сгодится. В зале сидело также несколько хихикающих девочек-подростков и неск. семей с детьми, чипсами, попкорном и пивом. Я хз как они попадают на фильмы 16+, но у нас на р-не это возможно. Тоже сомневаюсь, что пришли на "темы" х_х)) В америках там у них может кто и за ради "темы" пойдет, у нас тут - нет.
-Некоторые журналисты всерьёз полагают, что этот фильм номинируют на Оскар- CelestinaHolyhead, я даже скажу почему: потому что это, собственно, и есть заявка на Оскар. Чисто "оскаровская" тема, сюжет, лозунги, выбор персонажей, картинка и шмот. Но ёмайо, как же ужасно ПЛОХО это сделано:ХХ Последние джедаи в сравнении - великолепный фильм ::) |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Lasse Maja , ну так у нас тут и негров практически нет, на минуточку.
Мы - не целевая аудитория, вообще. Ну не было у нас африканских колоний. |
|
|
|
|
Lados, ну как сказать нет - сегодня вот человек двенадцать было)) Из семнадцати. Но правда ваша, негритянская тематика меня интересует разве что в плане какого чорта они так медленно решают задачки по уголовному праву, чем их "угнетенные братья по всему миру" х_х)
|
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Я прекрасно способен понять. А вот вы попытайтесь ответить на вопрос: "а с какого хуя автор должен кому-то объяснять, почему использовал именно это, а не то?" Как по мне, если у автора описано внутри вселенной - это ок. А то, почему он задействовал тот или иной ход - это не ваше дело. Это чисто дело автора. Но если бы вместо кавалеров в чулках и на красных каблуках полезли бы кавалеры в дамских париках и робронах, вопросов к художнику-постановщику было бы куда больше, не так ли? Если бы речь шла о каком-то обособленном, варящемся в своём соку анклаве древнефранцузов в фантастической постановеке? Нет, вопросов бы не было. Особенно, если есть внятное внутримировое объяснение, почему так, а не иначе. Я ещё раз повторюсь. Вы к этому диску в губе банально доебались. И иначе чем доёбкой такое назвать нельзя. Ваканда (или как они, вакаба?) - это мурси? Нет? Ну так какого хрена вы приплетаете мурси? Вы можете точно сказать, что древнеафриканские племена использовали только для женщин? (Хотя, конечно, это не имеет значения, т.к. речь идёт о выдуманном племени, которое вообще может с пёсьими головами ходить). Вам постановщик лично задолжал консультацию? Нет? Вот подлец! з.ы. Представляю какого-нибудь вашего коллегу, который смотрит в наше время и кривит носик, патамушта бабы ходють в штанах! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , я уже объяснил: я не люблю клюкву.
Ваканда - не "вымышленное" племя в том смысле, что оно полностью выдумано. Это племя, по мысли авторов, объединяющее в себе все _реальные_ африканские народы, представляющее их _реальные_ традиции. Если бы сказали, например, "это украшение в порабощённой Африке носят женщины, но изначально... блаблабла" - окей. Если бы сказали, что этот чувак - транссексуал или трансвестит, окей. Но оно просто есть. При этом они вопят об уважении к культурным традициям, которые они "прорекламировали" в фильме, да. Клюква как она есть. Я понимаю, вы сейчас отчаянно не хотите признать, что ошиблись. Я не знаю, почему. И нет, я считаю, что если автор лепит клюкву, зритель имеет право ткнуть его в это носом и спросить: сфига ли, автор? |
|
 |
FluktLight
|
|
Хмм...
Пожалуй займусь некромантией и выскажу свое фи: "Цивилизация" Ваканды мне показалась нежизнеспособной - сохранить секретность при подобной манере "выборов" практически невозможно - ибо побеждает не тот кто умнее и т.д. а тот кто в сильнее на физ. упражнения налегал, и судя по событиям фильма приказы короля имеют наивысший приоритет... Да и сам факт наличия подобных архаизмов в высокоразвитом обществе насторживает(как и боевые носороги и мирной Ваканды)... В общем мое мнение о Ваканде и её обитателях "Можно вывезти человека из деревни, а вот деревню из человека не вывести..." и "Если мне будут интересны культурные особенности народов Африки я буду смотреть передачи National Geographic, где продвинутая цивилизация, идущая впереди всей планеты (по уровню технологий и возможно культуры)?" Хотя Энди Серкис был неплох... 1 |
|
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
