Станнис - законный король Вестероса. Готова файтиться со всеми, кто утверждает, что это Дени. Но ТС в их число не входит, так что спора не выйдет.

Arianne Martell , ну как сказать, я считаю, что законное право на престол есть у обоих. (Сферически и в вакууме.) Но у Станниса оно больше похоже на что-то рабочее, а у Деньки более абстрактное.

У Деньки три взрослеющих дракона. С каждым годом их взросления, ее права на престол становятся все существеннее.

Arianne Martell
А разве женитьба Лианны и Рейего не делает автоматически мятеж Баратеона незаконным? То есть, это как бы отменяет права Баратеонов?

Томмен законный король Вестероса, пока не доказано обратное.

BonnieBlueBatler, начнём с того, что мятеж начался не из-за свадьбы Лианны с Рейгаром (которая вообще не факт, что была), а из-за самодурской казни Старков.

Милесса родила единственного сына не от Швайгона, а от Дейрона. Тот был в курсе, отсюда и карьера Кроворона.

BonnieBlueBatler , как?!
Как свадьба Рейегара и Лианны делает мятеж незаконным?
Мне интересен обоснуй.

(Рейего - это воображаемый сын Дейенерис от Дрого. Хотел бы я видеть их свадьбу с Лианной...)

Бешеный Воробей , хм, хорошая идея))
Но Мисси однако мощно рисковала.

Lados
Старки склонились перед Таргариенами не просто под угрозой силы. Мало их было, захватчиков то? Вопрос стоял так: или признаете новую власть, или сгораете живьем. Более буквально разорвать вассальный договор Эйрис просто не мог. А вообще, коль скоро все это было под угрозой драконов, Север мог свободно отделяться с момента их гибели, но они держали слово до тех пор, пока договор не нарушила другая сторона.

gochicus , кто бы спорил))

Lados
Перепутал сBonnieBlueBatler. Извиняюсь.

BonnieBlueBatler
Пардон, а разве в ПЛиО у вассалов было право на rokosz против сюзерена??

uncle Crassius , было, конечно - поскольку Вестерос живёт в рамках феодального контракта.
Феодальный контракт - двустороннее обязательство.
Если вассал его не исполняет, сюзерен имеет право покарать вассала. Но! Если его не исполняет сюзерен - вассал имеет право восстать.

Если что, это право было по всей Европе.

Lados, учитывая, что стало с Бетани, риск был неепически велик.
Но мне нравится думать, что Дейрон мощно наебал [s]официального[/s] папахена.

Бешеный Воробей , отомстил за бесконечную клевету на маму, ага))

Встретил тут к слову о Кровороне занятную мысль, что когда он перечисляет "любимый брат, ненавистный брат, желанная женщина" речь совершенно точно идёт о великих бастардах - а значит, получается, любимый брат был Деймон Блэкфайр. (Ибо ну не Бринден же.)
Что занятно, согласись.

>делает мятеж незаконным
Только мне в этой фразе что-то жмет?
Как удавшийся мятеж может быть незаконным?!

Lados
Вы говорите так, как будто в Вестеросе есть Хабеас Корпус.

Fluxius Secundus , а при чём тут Хабеас Корпус?!
Феодальный контракт существовал за долгие века до него. Юриспруденция существовала за века до него, и в той же Франции была куда более развита, чем в Британии с её кривеньким прецедентным правом.

Король не имеет права убивать вассалов, явившихся к нему за справедливостью, которую он обязан им предоставить. Не имеет права приказывать другим вассалам совершить смертный грех (нарушить Ксению). И много на что ещё не имеет права.
Эйрис - не абсолютный монарх, не надо забывать. Его возможности жёстко ограничены интересами лордов.


Легко. Он может быть успешным, но незаконным. Это совершенно независимые категории.
Я понимаю, что неисторики любят мечтать о "праве завоевания", но они обычно забывают, что это было, вы не поверите, ПРАВО. В смысле законов, правил и прочей хренотени.

Нет ошибки страшнее, чем идея "тогда не было законов, всё решал меч".

Lados
Вестерос таки не только не Англия, но и не Франция.
Юриспруденция, конечно, существовала и до, но между описанием реальности и определением её таки есть разница.
Если мятеж удастся - мейстеры уж какое-нибудь обоснование подберут. Если не удастся - тоже подберут, а казнь неудачника станет новым юридическим прецедентом.

Lados, занятно, но кмк малосостоятельно. Во всяком случае, я не вижу предпосылок для того, чтобы Деймон был любимым братом. И потом, вспомни, как он говорит о Деймоне-младшем - о детях любимого брата так не говорят.

Fluxius Secundus , а в реальном мире на момент позднего Средневековья с Ксенией было уже покончено, и? Как от этого исчезнет феодальный контракт-то?
Опять же, Вестерос ещё относительно терпеливый. Ричард II получил то, что получил, за гораздо меньшее. (И то, что он получил, было оба раза абсолютно законно с т.з. окружающих.)

Бешеный Воробей , проблема в том, что Дейрон не может быть "любимым братом" - между ним и Кровороном вообще никаких личных отношений не замечено.

(Хотя лично я имею необоснованное мнение, что речь об одном и том же брате - которого сначала любил, потом возненавидел - из-за желанной женщины...)

Если уж вспоминать Ричарда IV, то кто же у нас может быть младшей ветвью Таргариенов? :)
По аналогии с Плантагенетами и Ланкастерами.

uncle Crassius , Баратеоны, тащемта.
Ну, и Блэкфайры.

Lados, Блэтфайры по официальной версии пресеклись по мужской линии. Баратеоны - как потомки Ориса?

Бешеный Воробей , Rhaelle (сам не знаю, как правильно русифицировать, чтоб не путать с Рейлой; Рэйле?) же. Женская линия, да, но тем не менее - Роберт на престол попал именно как внук Рэйле. А история Ориса скорее в сторону Тюдоров))

Lados, Рейль вроде бы.
А, точно же. Ну все ок тогда, чернопламенные в пролёте, just as usial :))

Бешеный Воробей , но тем не менее катят за младшую ветвь (вообще вся заварушка Йорк/Ланкастер больше похожа на вечную драку Блэкфайров за трон, просто в отличие от реальности они продули с треском).

На правах рекламы: https://fanfics.me/request25

Arianne Martell , какая жирная вкусная рыбина...
Но вопрос в том, кого из внуков она любила больше - строгого Станниса или няшку Ренли.
Она же не такая старая главное, ~65-58 лет.

Оффтоп. Кмк, при взгляде на Серсейку где-то в седьмом пекле должна орать в голос одна Рейнира. И звать правнучку - Ширка, мол, только посмотри на эту дилетантку!

И тоже на правах рекламы: сезонное, хочется снейпоболи и ПЛиО разом. Или в таком виде, или в таком.

Бешеный Воробей , вторую снейпоболь почти охота написать.
Но вообще Знейб будет прямо второй Пицель, только без фапа на Ланнистеров))

Lados
Мой внутренний станнисофил уверен, что его. Должны же хоть в какой-то АУшке Станниса отняшить!

Lados, на первых порах. Ты же понимаешь, что в такой компании ему очень быстро поимеют мозг и нервы в особо извращенной форме? :D

Бешеный Воробей
Будто в этом что-то плохое)

Бешеный Воробей
Arianne Martell
Если вы не знали, просто знайте: Эйнис (Aenys) Таргариен правильно читается так же, как anus...

А фанатские теории про "Блекфайров на трон" имеются?

uncle Crassius , эээ?
Вы про Эйгона ваще-совсем-не-Блэкфайра?

Кто сказал "Блэкфайров на трон"? *прилаживает к чардревному луку оптический прицел*

Lados, в случае с Эйнисом Блэкфайром это прямо ну очень говорящее имя...

Бешеный Воробей , да в случае с его тёзкой-Таргариеном тащемта тоже.

Lados

Формально - да, но смотри. Мелисса была подругой Дейрона - чек, именно при Дейроне карьера Кроворона, что называется, пошла - чек + ТС он явно получил от Дейрона (и быстрее всего за КтП). Плюс кмк всю эту банду пас именно Дейрон - Швайгону на детей положить было свою прелесссть. Так что я все-таки склоняюсь к мысли, что любимый брат - Дейрон, который для молодого Бриндена немало сделал.
Теорию про одного и того же брата видела, знатно орала, но как ни странно, она отчасти совпадает с моим хедканоном - в том плане, что самый лютобешеный хейт между ними пошел из-за Ширы. До этого было примерно как... ну, самое близкое - Станнис и Ренли до смерти Роберта, с поправкой на характеры и разницу в возрасте.

Бешеный Воробей , тоже вариант, но он разве хронологически работает?
Дейрон довольно долго дома не живал при папеньке.

Lados, с небольшой натяжкой, но в принципе да. Дейрон свалил на ДК однозначно после смерти матери; народ в фандоме методом хитровыделанных вычислений пришел к выводу, что случилось это в 182-м, аккурат после того самого турнира. Ему ничего не мешало прихватить с собой Мелиссин выводок, ну или хотя бы периодически наезжать в КГ, чтоб убедиться, что батя страну не проебал во всех смыслах.

И второй вариант мне кажется верибельней, бо... кхм, ты заметил, что описания смерти Горы и Швайгона основательно похожи?

Бешеный Воробей , да, что есть, то есть.
Интересно, кто б ему заколдовал этот яд, потому что Серенея по идее уже померла, а Шира ещё совсем ребенок (хотя *крипи-крипи* прикол в том, что никто не говорит о годе рождения Ширы, и появляется она уже взрослой девицей...)

Lados
>Гора загнулся от яда
>яд применил Мартелл
>Швайгон загнулся от предположительно того же яда или сходного по действию
>???

Шира - ориентировочно 179-180 г. выпуска. Если позже, то получается какая-то лютая набоковщина. Серенея быстрей всего была последней официальной фавориткой, после были только шлюхи-однодневки.

Бешеный Воробей , в мартелловском яде прикол в том, что согласно Квиберну он был колдунским образом улучшен. (А Оберин знаком с Марвином Магом и таким образом не лишен связей с колдунствами.)
Мартеллы той эпохи вроде с магией никак не связаны, не?

Lados, неизвестно, но быстрее всего нет. Хотя, с другой стороны, Мария с Серенеей пересекаться могла, могла...
Мб Швайгона простой, не-колдунской версией яда траванули :) Отсюда и немного разное действие.

Бешеный Воробей , неколдунская, опять же если верить Квиберну, мгновенного действия же.
Хотя по описанию и под Слёзы Лиса тоже подходит...