Desmоnd
О. То есть мотивации...мотивации?
В смысле, если сказать много умных слов, не относящихся к сути заданного вопроса, это каким-то образом снимает сам вопрос? Ладушки.

Nelladel
Насколько я понял, да. Авторша ушла в закат, когда её осыпали очень даже конкретными вопросами.

А на фикбуке она тупо забанила нас с кукурузником.

Desmоnd
Про дугу мне сказать трудно. Я не помню первый текст абсолютно и сужу исключительно по тому, что вижу здесь и сейчас.

Desmоnd
У меня так студенты на экзамене делают. То есть вдохновенно рассказывают то, что они знают, в расчете что это будет засчитано за ответ на вопрос из билета, который касается совершенно другого. И когда ты говоришь "это восхитительно, а теперь ответьте, пожалуйста, по существу вопроса написанного в билете", они очень огорчаются.

Nelladel
Ну, вкратце. Мы с кукурузником вместе ждали, когда героиня проявит хоть какие-то изменения. К примеру, подружится ли со спутниками, попытается ли не быть обузой, сделать хоть что-то для тех, кто её тащил на себе, защищал и прикрывал.

Не дождались.

Родилась теория, что добрая и сострадательная девочка Даша умерла в тот момент, когда взяла в руки кулон, в тот момент родилась Наруэ.

Nelladel
Я кстати вот чего подумал: даже если мы на время поверим в соцонику, то авторша и тут в просак попала ( сейчас по РЕН-ТВ Михалков в "Жмурках" пояснит что это).

Вроде по соционике Гамлет - это такой персонаж, который артистичный веселый, заботится о своем внешнем виде, и прочее, и прочее. Чтож, я не против того, чтобы герой был острословом, артистом и следил за внешним видом. Вот только авторша это благополучно профукала, так как ее героиня по отношению ко всем мрачная и душная ( не Гамлет), о внешнем виде написано мало, и никому она не помогает. Так что Гамлет остался в голове авторши, а медуза так и осталась эталоном мерзости.

Я только что залез в комменты к авторше на фб. В общем, тысячалайков, по ходу, не только нас перебанила, но ещё и комментов наудаляла, чтобы со всеобщим хором восхвалений не диссонировали.

Раньше они были тут.
https://ficbook.net/readfic/551213/3164582

Для дорогой Nelladel специально нашёл появление авторши в чяти.
https://fanfics.me/message278971#comments

Desmоnd
Зато у меня все сохранилось :)

Desmоnd
кукурузник

Что ж... печально сие. Если автор учится на режиссера, то им должны на первых курсах разъяснять, что как раз дуга характера персонажа должна прослеживаться отчётливо в фильме/книге и герой не может оставаться инертен по отношению к окружающим его обстоятельствам и другим героям. Что он должен начинать от исходной точки, положим, не самого приятного героя, или имеющего некие проблемы внутренние/внешние и к финалу изменяться, замкнув свою арку. Это основы и литературного, и кинематографического построения

Desmоnd
Спасибо. Пожалуй пойду вникну

Nelladel
Метафора, гипербола и литота! Я знаю, а вы все дураки и не знаете! Ямб, амфибрахий, карбюратор, штангенциркуль!

И так, авторка в свое время повелась на жирную похвальбу, которую оставилDesmоnd и перешла по ссылке. Сперва она соглашалась, потом сопоставила аватарки, и бомбанула. Обвинила доброго сэра что он якобы моя шестерка. Как это низко! Он туз, и свой собственный!

"/ >**Dia Deks**
>Шестерок не люблю, поэтому определитесь сами.
Ох лол, шестёрки, серьёзно? "Всем, кому не понравился мой шедевр - жалкие завистники, а кто с ними соглашается - лизоблюды, подпевалы и вообще ничтожные личности!".

Если хотите негативных отзывов, пожалуйста. Ваша Сьюха (а она самый классический пример Мери, вплоть до мелочей), декларирующая себя как фанатка Толкина, кроме кины Джексона ничего не видела, иначе определила, что она в киноне влёт.

Трудности перевода, собственно, что должно определять саму суть фика, вы, лично, превратили в глупую насмешку. Ваша попаданка владеет квэньей на уровне, которым никто не может владеть в нашем мире. Она разговаривает с Элрондом на сложные темы. Минус одна трудность. Потом ей на халяву выдают бесценный артефакт, который превращает "трудности" в пшик.

Сью зачем-то врёт гномам по поводу владения языком, а они хавают откровенную ложь.
В походе Сью ведёт себя как избалованное мажористое деффачко. Она в компании - пятое колесо телеги, без неё прекрасно справились (Торин и племянники погибли в Битве Пяти Воинств, где Сью может что-то изменить лишь силой авторского произвола). Но при этом она требует к себе особого отношения, чтобы ей все были благодарны, что она почтила группу своим присутствием. Сью ни разу не воспользовалась своим сильным оружием - знанием будущего. Не предупредила об опасности, не рассказала никому про Единое (чем могла бы спасти десятки и десятки тысяч жизней), аргументируя глупым "низзя менять историю", а ведь должна понимать, что прибившись в порыве гормонального всплеска к отряду Ричарда Эрмитиджа (не Торина! У неё течка была именно по актёру), любому ясно, что можно историю изменить, запоров всё начисто.
Беорн - это омфг. Что должен подумать человек, встретив женщину, говорящую на непонятном наречии? Что она откуда-то издалека? Может она харадрим, а значит слуга Врага? Нет, конечно. Он должен её принять за ангела небесного, за майар, а значит стелиться перед ней, как никто никогда не стелился ни перед Гэндальфом, ни перед Радагастом, ни перед Саруманом, а ведь те были огого фигуры, а не хрены с бугра. Ну и конечно, когда у неё корона грозит упасть от езды на пони, её снабжают красивой лошадью.

Смешны её попытки умничать, используя слова иностранного происхождения. Дискриминация - обычное слово, которое амулет бы перевёл без каких-либо затруднений, латынь, если сью её знает, перевелась бы, потому что для магического артефакта - что русский, что английский, что латынь, что древнеегипетский - одно и то же (если Галадриэль, конечно, туда не забила лишь русско-вестронский разговорник), а вот "варкалось, хливкие шорьки", которое ваша Сью якобы "сама начала понимать не сразу" - это изначальная бессмыслица, придуманная Кэрролом ("Twas bryllyg, and ye slythy toves"), набор несуществующих слов.

Смешно, как Сью постоянно хочет за всё благодарность. То от Бильбо, то от гномов, то от эльфов. Сама при этом является исключительной обузой, прикреплённой к отряду силой авторского произвола. Но ей нужно чтобы её благодарили за то, что она даже, обожэмой, принесла водички. Сама она, когда ей подтирают сопельки, слова благодарности может сказать лишь в контексте "спасибо и на этом".

В общем, более омерзительного, избалованного, глупого и неблагодарного персонажа я давно не припомню. Я встречал очень много Сью, но ваша сьюха их всех перещеголяла.

Ну и вишенкой на торте - совершенно бессмысленная сцена поцелуя в бочке. Между персонажами нет "химии" (кроме течки сьюхи по Эрмитейджу), а тут на тебе, внезапно!"/

Потом прибежал авторский обожатель, наехал, чего мол подлый злопыхатель приперся, говном на авторы сыпешь?. Добрый сэр ответил:
"/*Янагико
Милейший злопыхатель*


Ну конечно же, злопыхатель, как же ещё?

Отвечу, нет, не лень. Мне, конечно, жалко времени, потраченного на этот фик, но ещё немного времени, на конструктивную критику (как видите, тут не "КГ/АМ", а прохождение, пусть и вскользь, по многочисленным объективным недостаткам), погоды не сделает.

Я очень добрый и наивный человек, с неистребимой верой в людей. И у меня есть надежда (хрупкая), что в следующем фике (а уж тем более, работая режиссёром на нашем многострадальном ТВ, театре или кино), она вдруг задумается о мотивации персонажей, о причинно-следственных связей их поступков, придумает подходящий "обоснуй", если будет романтическая линия, то она будет иметь хоть капельку достоверности и т.д. и т.п. И хороших произведений внезапно станет хоть на одно больше, а плохих - меньше.

К сожалению, текущее произведение - одно из множества, писанных словно под копирку, где одинаковые попаданки прибиваются к отряду, одинаково не приносят никакой пользы, одинаково требуют внимания, и точно так же одинаково западают на тех трёх гномов, которых Питер Джексон сделал наиболее похожими на людей. Это почти всегда Торин, и гораздо реже - Кили или Фили. Двалин, Глоин или там Бофур не удостаиваются внимания никогда. И главная предполагаемая "фишка" этого текста (а я ведь действительно ожидал, что героине придётся преодолевать языковой барьер!) оказалась просто пшиком, ненужной "заманухой".

Я ответил на ваш вопрос, милейший подхалим?"/

Потом авторка разразилась тирадой что мы нифига не понимаем в кино, и что в загажниках лежат годные передачи и фильмы, но мы, быдломасса, их не заслужили. лолский же лол! И да, прекрасный фик про Олесю она полила говном, там дескать были плохие диалоги. У Олеси - плохие диалоги? И это говорит автор такого дерьма? ХА!!!

Затем еще один наш человек там вставил слово:
"/Ну-у, то есть, вы и сама признаёте, что на вашу работу ушат дерьма вылили заслуженно, так? Конечно, она выделяется на фоне остальных, но и они примерно такого же уровня.
То, почему обсуждение фика идёт на стороннем ресурсе, а не здесь, довольно очевидно - сами посмотрите на реакцию при любой попытке критики. Аргументы в стиле "миллионы мух не могут ошибаться", "сперва добейся" и куча прочей риторики. Зачем усложнять себе жизнь, если можно обсудить на удобном ресурсе, где у оскорблённого автора не будет права мгновенно забанить критика?
То, зачем это обсуждение, было несколько раз проговорено - не подняться на чужом хайпе (пожелай такого, ссылки на критику были бы в каждой главе каждого просмотренного фика и всё такое. Но этого нет, даже ссылку на разбор вам кинул сторонний пользователь), а разобрать чужие фики, понять, почему они популярны, в чём их автор ошибся, а в чём - был прав. Это работа не на автора дерьма, а на себя (и, возможно, некоторых читателей, тоже выносящих из этого ценные уроки. В конце концов, зачем набивать свои шишки, когда можно просто посмотреть на чужие?).
То, почему вашу героиню описывают матом на польском, тоже вполне понятно. Смотреть на неё вначале, шпарящую на синдарине лучше, чем смог бы Толкин, мгновенно очаровывающую гномов и лгущую без малейших причин, было забавно. От МС такого и ожидали, в принципе, ничего особенного, всё по плану. Но после двух с половиной десятков глав наблюдения за тем, как она не развивается, как она считает себя выше всех, как она требует благодарности, но не благодарит сама (причём за несравнимые действия - обижается, когда ей не поклонились в пояс за принесённую воду и величественно игнорирует собственные спасения) - без мата описывать её сложно.

И, байзэвэй, вы назвали дерьмом наиболее приличный текст из всех фиков, что я видел по этому фэндому. Текст с верибельными диалогами, с развивающимися героями, с, в конце концов, живым миром, где эльфы не стоят по пять минут, ожидая конца внутреннего диалога героини! Интересно, что из этого можно вывести?"/

Что ж, вникла. И могу сказать, что автор, начиная с первого же поста обвиняющий читателя в глупости и невежестве, не вызывает у меня ни малейшего уважения сам по себе. Насколько мне известно, если у автора есть толковое объяснение вопроса, кторорый читатели считают спорным - автор спокойно может пояснить, где читатели ошиблись и почему все в тексте так, как есть. Но по итогам внятного объяснения вопросу с доспехами нет, а обвинения есть. Как читателю понять то, что автор и сам не может четко изложить в трёх предложениях? :/

И последнее слово от мастера слова, в плане того, что критику надо бы и слушать, а не только хвальбы.

"/Так может вам следует задуматься, если разные люди, зарегистрированные в разное время на фикбуке, у которых есть история оценок, комментариев и в разное время опубликованные фики, говорят вам одно и то же, то может проблема не в них?

Как сказал один мудрый человек, "Если кажется, что воняет говном, подумай - а не говно ли ты сам" (с)
То есть если вам эти комментарии кажутся вонью, то задумайтесь, задумайтесь.

Но уже неважно, пойду отсель. От человека с настолько завышенным ЧСВ роста как автора можно ожидать столь же долго, как от Даши - искривления "дуги характера".

А напоследок, ответьте себе на пару вопросов:
1. Возникли ли у Даши хоть какие-то языковые трудности (которые вы задекларировали).
2. Является ли критика несправедливой? Соврал ли хоть раз я или Вертопрах? И да, без попыток увода в сторону "хотят на мне пропиариццо", а то так можно сказать, что БэдКомедиан хочет пропиариться на работах различных говнорежиссёров (кстати, ваших коллег, стройные ряды которых вы намерены пополнить).
3. Есть ли у Даши рост над собой? Добилась ли она хоть чего-то своими усилиями, а не волей автора, изгибающего под неё вселенную? Если бы это происходило с вашими знакомыми в путешествии, скажем, через тайгу, и к ним прибилась случайная попутчица, как долго она бы продержалась в этой компании?

Понятно, этот комментарий не имеет смысла, вы уже показали, что не в коня корм. Надеяться от вас на что-то небанальное, не являющееся калькой сотен других фиков, не стоит.

з.ы. А ведь было бы забавно, могли бы элементарно срезать что Вертопраха, что меня, простым "я понимаю, что у текста масса недостатков, но это было давно, и с тех пор я выросла". Но подобное требует немного самокритики, а с этим у вас, как у Даши с совестью."/

И да, авторка кокетничает что не ожидала кучи лайков и поэтому берется за сиквелл - но это именно что вранье. Сродни тому что под ее фиками на фикбуке стоит что приму мол любую критику, укажите недостатки - но на деле нужны сугубо хвалебные эпитеты. Авторше будут писать "Какая Наруэ умница, автор, когда бука Торин на нее уже внимание обратит?", а автор лукаво так "Усе будет." Только такая схема и поддерживается.

кукурузник
Ничто не ново под луной, увы. Я уже давно поняла, что огромное количество людей говорят, что хотят критики только с одной целью. На самом деле они хотят услышать лишь, что критиковать в их работе нечего.

И начинают страшно фонтанировать оскорблениями, когда понимают, что это не так и "там есть кого".

Nelladel
При этом бывает что хорошие авторы наоборот, уязвимы к неконструктивной критике ( когда человек заявляет что фик говно, аргументов не прилагая). А вот авторы срани защищены панцирем самолюбия.

кукурузник
Потому что, - имхо конечно - хороший автор, как хороший врач. Всегда в себе сомневается.

Nelladel
Ну, я с некоторых пор постиг дзен. Мой читатель становится как сапёр. А чо не так, а почему герои себя так повели, нириалистична! Я отвечаю. Если не могу ответить, бью себя по лбу и переписываю. Но обычно тыкаю в соответствующее место в каноне. Не удовлетворился, хочется поспорить с автором? Продолжаешь, даже если автор свою позицию разъяснил? Ок, нахуй - это вот туда. И сапёр наступает на минуту.

Научился у нашего дорогого Samus2001. Внезапно волосы зашелковились, брови заколосились, а перхоть пропала.
Правда обиженки иногда кучкуются, начинают рассказывать друг другу какой я козлина, но тут свои плюсы - можно поржать над особо сочными комментами.

Кстати, ребята, а хотите самый из охуенных комментов от жопочтеца с зашкаливающий ЧСВ? К Яволшу Мольфара и Самуса?

Да!

Clegane
https://ficbook.net/readfic/6308369/17183750?show_comments=1

Первый коммент Tomblackcat

О да!

Новый обзор готов, товарищи.

Desmоnd
Так это фанонный штамп наряду с родомагией, Гринготс-все-услуги и дамбигадом.

kiki2020
Серьезно? Типа Албания не Албания, а в Албании хер найдешь деревцо?

Desmоnd
Да, и обычно обосновывается это тем, что когда Елена прятала диадему, такой страны как Албания не было. И вообще не могла же она из Шотландии сбежать в Албанию, и Волдеморт тоже бы ни за что не нашел то дупло, где она её спрятала. Есть еще два любимых обоснуя: кривой перевод и дура Роулинг.

kiki2020
Пиздец. Ну, тогда случай запущен ещё больше.

То есть в Шотландии Волдеморда мигом бы нашёл дупло. Ну а дальше Шотландии хер улетишь или аппарируешь - ведь читатели знают, что Ро дура.

Desmоnd
Фанон он такой, с одной стороны - родомагия, с другой - маги нихрена не могут.

kiki2020
ГГггг. Крутые рода круче всего на свете, патамушта аристократы.
Но тупой Дамблдор с интеллектом табуретки загнал их под шконку.
Но при этом есть мэноры, домоэльфы, и ДРЕВНЯЯ МАГИЯ.
Но при этом дамбигад всех ногнул, а грязнокровка Грейнджер учится лучше всех чистокровок вместе взятых.

Desmоnd
Грейнджер тупая и поэтому учится лучше всех, т.к. другим хватает ума скрывать способности и не палиться перед дамбигадом.

kiki2020
Desmоnd
Есть умная, добрая справедливая мама магия - но при этом в школе сидит злой Дамби, и всем гад мешает.

кукурузник
Но всего-то и надо было - подоить василиска, провести ритуал принятия всех родов, разбудить дракона и подпалить гаду бороденку. И сразу Волдеморт станет няшечкой - его гад еще в школе трахал, а потом заклинание тупости и агрессивности наложил, вкупе с ненавистью к магглам, чтоб лордом Слизерином он не стал. Но так как подоивший василиска тоже лорд Слизерин, то магия их автоматом поженила и назначила хранителями Хога, лордами Смерти-Жизни и хрен пойми чего, завещала трахаться в попочку и от такой любви всем сразу стало хорошо, а гад-Дамби сжевал свою бороду и отравился.

О_О кажется меня понесло...

кусь
Уверен, какой бы бред не придумали, об этом уже есть фик.

кусь
Desmоnd
А еще главные герои должны пояснять всяким зашоренным Гермионам, что Тьма не зло, и ваще, убить можно даже Левиосой.

Но при этом надо выбрать самого невиновного сторонника Дамблдора ( Уизли подойдут), и изничтожить его, максимально жестоко и кроваво - а Дамблдора мы трогать не будем.

новый обзор готов.

Nelladel
Кстати, я нашел историю первого появления авторши в своем уютном пространстве. Глядите https://fanfics.me/message278200

К сожалению коллега Дириэл удалилась, а с ней и ее комментарии. Она корректно но настойчиво спрашивала чудо-автора, почему ее попаданка такая бесполезная, и все никак не научится брать кулон через ткань, дабы не жечь руки? А авторша ни в какую, все гнула что у нее тыщалайков, и что ее ругать у нас образования нету.

кукурузник
Кстати о Дириэл, а чего удалилась? Смотрю, Тоблерон тоже удалилась, пусть комменты и остались. Теряем лучших.

Desmоnd
Она давненько планировала, предупреждала.
Но не волнуйся, контакт не потерян, мы общаемся на фикбуке. Можешь и ты постучаться https://ficbook.net/authors/956054

И да, обзор от коллеги https://fanfics.me/message277643 тогда был верен, и по сию пору к персонажу те же вопросы.

кукурузник
Боюсь, отношение автора к критикам ее творчества было понятно еще с первого примера ее комментариев. С одной стороны, как автор, я могу понять, что подобные разборы читать неприятно абсолютно и никаких теплых чувств они не вызывают. Однако, не все "лекарства" приятны на вкус. Но это не повод опускаться до оскорблений умственного уровня собеседника с первых же слов - раз, и стоит уметь отделять зерна от плевел - два. То есть неприятные сердцу насмешки от дельных замечаний.
Автор опять не смогла дать однозначный, четкий и внятный ответ на заданные ей вопросы, местами противоречила сама себе и ее творчество, сколь бы любимо "в народе" оно ни было, явно не держит удар с точки зрения логики. Причем, включая и внутреннюю логику самого повествования тоже. Так что попытка манипуляции эмоциями и давления на восприятие собеседника высказываниями, касающимися формы, но не имеющими отношения к сути обсуждаемых вопросов, при взгляде со стороны (а я не участвовала в дискуссии) выглядят, скорее, попыткой делать хорошую мину при плохой игре.

Nelladel
Да дело даже не претензии к форме. Она сразу зашла с козырей, ещё на ФБ, мол, все завистники моей тысячелайков, лизоблюды и подхалимы. Лол, ок.

Вспоминаю Карела Чапека и его 12 приемов литературной полемики, и такое ощущение, что она собрала буллшит бинго из всех 12.

Desmоnd
Доктрина "вы просто завидуете" - стара как мир, что тут скажешь ))

АПД: ушла читать Чапека.

Nelladel
Как справедливо писал коллега Desmоnd , она могла отбрить и его, и меня, простым замечанием, что написано давно, была моложе и импульсивнее, поэтому казалось идеалом. И все. Разговор пошел бы в другом тоне.

И мне нравится политика двойных стандартов: чтобы критиковать сей фик, у нас нет специального образования, мы не знаем и не понимаем кучу вещей, и прочее и прочее - а вот чтобы хвалить и ставить лайки, специального образование не требуется :)

Хотя казалось бы, живой человек, на месте героини, выпросил бы перчатку, намотал бы на шею тряпок - в общем сделал бы все, чтобы обжигающая блестяшка не жгла огнем тело. Конечно осталось бы поведение эгоистки и типалюбовь, но зато не было бы самого тупого ляпа. Дети до этого сходу догадались бы.

Начал новую линейку обзоров фичков.

Новый обзор готов.