 #заклепки #писательское #Размышления #штампы_тропы #бронетанковое #аэрокосмическое
Зафиксирую достаточно очевидную вещь. Встречается она и в литературе, как правило, в различных фантастических произведениях. Любят этот ход люди, что поделать. Зачастую на поставку некоего продукта объявляют конкурс. Кто-то его выигрывает, кто-то проигрывает. Иногда победитель получает своё место заслуженно, иногда нет. Но на этом "история" не заканчивается (хотя для проигравшего - вполне себе). Нигде кроме военных конкурсов на поставки тех или иных образцов ВиВТ (вооружения и военной техники) нет такого активного мифотворчества про проигравшие конкурсы вундервафли. Особенно, если отрыв по ТТХ победителя был мал, технология была свежей, менее доработанной чем у победителя, но при этом в будущем обещала быть доведенной до ума и в итоге превзойти всех конкурентов. Обязательно кто-то будет высказываться, что проигрыш - результат подковерной интриги. Или что в процессе разработки были отвергнуты более эффективные решения, причем с применением админресурса из-за чьих-то амбиций. Подобные мифы вертятся вокруг почти всех оружейных конкурсов за всю историю СССР и даже ранее. Копаясь в истории* советской бронетехники** это встречается повсеместно. Бродят они и про самолеты и вертолеты. В той же авиации стоит какой-нибудь реактивной или винтокрылой вундервафле быть отвергнутой армией, как следует подождать десяток лет и уже появляются адепты проигравшего изделия. Нет, я не отрицаю, что такое и вправду случалось (с высоты прошедшего времени видны допущенные ошибки, но надо понимать, что у принимавших решения была другая информация), но смотря на число высказываемых разными лицами мыслей, кажется, что 95% (а то и 99%) ВиВТ - убогие поделия, коварно не давшие развиться куда более эффективным вундервафлям. *Истории, а не бездарной АИ. **Учитывая "войну" между четырьмя(!) танковыми КБ желающими пропихнуть каждое свое детище эти домыслы не лишены основания Если не верите - называйте какую-нибудь "одиозную" желязяку (лучше отечественную, из зарубежного - американцев(?)), найду конкурента/альтернативу/похороненный ей проект, разумеется, превосходящую её. (Тут сарказм не 100%, но что поделать) Ведь есть и бесспорные победители . UPD Само собой это есть во всех отраслях, но у военных все интереснее. 29 апреля 2018
6 |
 |
|
|
финикийский_торговец, да ты глянь сперва.
|
|
|
|
|
Джин Би
А я глянул и написал второе сообщение. И давайте всё же на вы - патриоты мне не близкие друзья. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, а вот отсюда, пожалуйста, поподробней - что значит "патриоты мне не близкие друзья".
То есть люди, которые преданы своему народу, отечеству и готовые к жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины, вам не друзья? А кто тогда вам друзья? 1 |
|
|
|
|
Джин Би
Показать полностью
Всяческие либертианцы и анархисты. Анархо-индивидуалисты. И вы мило так упомянули только положительные аспекты развитой стайности, что я даже улыбнулся. Не упоминая и всего остального, к чему патриотизм приводит и как чужую биологическую склонность к близкородственному альтруизму используют далеко не близкие нам лица. Интересы "родины", кстати, кто формулирует? Чьи они в действительности? У "родины" есть голос, официальный и полноправный представитель молчаливой абстрактной сущности? Мои взгляды не шибко популярны, особенно на волне нынешней (вероятно - не настаиваю) предвоенной истерии, но время расставит всё по местам. Так что тратить время на переубеждение верующих (патриотизм - практически государственный культ), или оскорблять чувства верующих в "родину" я не буду. Во всяком случае, долго. Жертвы и подвиги во имя куда менее абстрактных близких людей, своего и чужого благополучия мне понятны, но они прекрасно обойдутся и без "родины", обязательных когнитивных искажений и изменения поведения (на биологическом уровне) связанных со стайностью приматов. Я вам не предлагаю тратить много усилий, просто затратьте 12 минут своего времени и внимательно послушайте, тут всё очень доступно: https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8 (Предполагаю, что вы знаете эволюционные объяснения морали и общественного поведения у приматов) Поэтому люди склонные к самообману, чьи когнитивные искажения (подыгрывание своим и выискивание только дурного у окружающих) формируют их мировозрение. Которые гордятся не своими личными достижениями - мне действительно не сильно друзья. 2 |
|
|
|
|
Кстати зафиксирую определение:
"То есть люди, которые преданы своему народу, отечеству и готовые к жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины, вам не друзья?" Тут главным мне кажутся "жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины", то есть тот самый развитый альтруизм, причем развитый эволюционно в малой стае приматов и используемый государством. Т.е. готовность следовать своей биологической программе не включая её критического рассмотрения. Если отказ от разумного эгоизма (включающего и поведение зовущееся традиционно альтруистическим https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумный_эгоизм) и стайность, предназначенная для спасения общества от проблем вызванных самой-собой* - это положительное качество, то я не знаю что сказать. *Тут следует уточнить что она взялась не на пустом месте а из-за нехватке ресурсов для всех стаи конкуренции между ними, однако люди достаточно разумны, казалось бы чтобы договариваться, в крайнем случае чтобы оплачивать усилия наёмников, но раз есть такой прекрасный и неиссякаемый ресурс как патриоты - проще расходовать его. |
|
|
|
|
Знаешь, как это выглядит в моих глазах:
- Бла-бла-бла приматы, бла-бла-бла люди разумны, бла-бла-бла анархисты и либертарианцы, бла-бла-бла кто формулирует интересы родины? А когда на нашу землю придут чужие дяди и примутся убивать, удобряя поля пеплом твоих же сородичей по культуре, языку, национальности, ты скажешь - ну, ква, мы разумные люди, а договориться что-то не смогли, ай-яй, вот она какая ошибочка вышла. А патриотизм - это звериный оскал, это зло, до-о. Патриоты мне не друзья, они мне враги. |
|
|
|
|
Джин Би
Добавлю что всё это вопрос ценностей, поведения объективно хорошего или плохого нет. Чем бы оно ни было обусловлено и насколько не было бы обдумано или нет. Но удивления тому, что кто-то не разделяет ценности культа государства я не понимаю. Я также могу не разделять ваши ценности, как и вы - мои. Далее. Для того чтобы называть другом недостаточно того, чтобы часть его поведения была мне на пользу. Поскольку вред от их (патриотов) полугосударственной позиции для меня не меньший. Я его даже рассматриваю как больший. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, я бы тебя шлепнул, чтобы ты атмосферу не отравлял. Ну да придет время, прислонят тебя к стенке - на войне (к которой все идет) такие как ты хуже врагов, для нашего общего дела.
1 |
|
|
|
|
Джин Би
А когда на нашу землю придут чужие дяди и примутся убивать, Вы ролик-то смотрели? И как разумное поведение по защите своих интересов обязано иметь патриотические корни, связанные с любовью к абстрактной родине? Всегда один аргумент - рядом с нами живет страшная и свирепая стая! Поэтому нам непременно надо сбиться в не менее страшную и свирепую стаю! Никак иначе. А то, что для организации защиты не обязательно взывать к животному - это не интересно. Более того, что пожар тушат керосином - тоже не важно. Именно поэтому люди и создающие эту проблему по всему миру мне не друзья. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, ты это Каддафи расскажи и другим пацифистам, у кого не было ЯО и кто не верил в страшную и свирепую стаю.
Или ты думаешь, что если мы в одностороннем порядке разоружимся то тут же НАТО исчезнет, ядерные бомбы разберут на запчасти и все будут ходить с цветочными венками на головах? |
|
|
|
|
Джин Би
Показать полностью
, я бы тебя шлепнул, чтобы ты атмосферу не отравлял. Ну да придет время, прислонят тебя к стенке - на войне (к которой все идет) такие как ты хуже врагов, для нашего общего дела. Это угроза? Вы твердо уверены в своих словах? Вы тут на фанфиксе не первый раз угрожаете кого-то "шлепнуть" с наступлением войны, демонстрируя свою удивительную доброту и дружелюбие. Вам не кажется, что именно этим вы лишний раз демонстрируете как раз тот самый "звериный оскал патриотизма"? Не ведите себя как агрессивная обезьяна, пожалуйста. Этим вы лишь укрепляете мои представления о патриотах. Если так - вы явно избрали не тот путь аргументации своей позиции. (Хотя тут спор о ценностях, какая там позиция...) , ты это Каддафи расскажи и другим пацифистам, у кого не было ЯО и кто не верил в страшную и свирепую стаю. Для начала - на вы, пожалуйста. Или ты думаешь, что если мы в одностороннем порядке разоружимся то тут же НАТО исчезнет, ядерные бомбы разберут на запчасти и все будут ходить с цветочными венками на головах? Какие такие "мы", вы о ком вообще? У меня лично ядерного оружия нет. 2 |
|
 |
|
|
Джин Би
А теперь покажите цитату, где Финикиец предлагал отказаться от ЯО (спойлер: не найдете). Strawman такой strawman. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, не угроза, а форма ведения дискуссии. Фантазия, которая никогда не станет реальностью.
Fluxius Secundus, анархисты и либертарианцы и ЯО вещи диаметрально противоположные. ЯО - оружие патриотов. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Оно полезно согласно теории игр в нынешнем виде. И мне в том числе. За себя скажу (что не раз тут высказывал на фанфиксе) 2 |
|
|
|
|
Джин Би
Серьезно, форма ведения дискуссии? Вам повезло, что я не фиялка. Но воздержитесь в дальнейшем от угроз, как и от панибратского обращения. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, да, пожалуй, нам не о чем говорить.
|
|
|
|
|
Джин Би
Либертарианцы признают право владеть любым оружием, включая ядерное, за частными лицами. 1 |
|
 |
|
|
На самом деле совсем скатываться в либертарианство тоже нельзя - потому что рыночная конкуренция совершенно не конкурентная - у оппонентов есть фора, больше ресурсов, больше опыта. Это только в наивных фантазиях фермеры-либертарианцы зарабатывают своё состояние честным трудом. При реальном анархо-либертарианстве общество быстро скатывается в Гибсоновскую корпатократию, с корпоративным гражданством, корпоративным патриотизмом и войнами за защиту родной матери-корпорации.
Показать полностью
Опять таки, если уж обращаться к теории игр, то для меня ВЫГОДНО чтобы в нашем российском обществе был максимальный процент безусловно сотрудничающих альтруистичных патриотов-пацифистов. Ведь они же работают на моё благо. Да, их мотивы иррациональны, но какая блин разница, если я получаю от этого профит. Агрессивные патриоты тоже нужны - в армии, в генералитете, в минобороны. Служба в армии подавляет их примитивную агрессию, заставляет их слушаться приказов. Но больше нигде агрессивные патриоты не нужны - ни мои соседи, ни гражданские политики ни в коем случае не должны думать о завоевании америки. Таким образом, рационально-эгоистично, я назову своим другом: - любого патриота-пацифиста. - агрессивного патриота служающего в действительных войсках. |
|
|
|
|
nadeys
Никто не спорит, что когда стремишься к Нэшу хорошо, когда остальные стремятся к равновесию по Парето. В рамках государства может такое разделения патриотизма и выглядит привлекательно, но "друг" это не совсем про рациональное: "наиболее полезный тебе человек". Инструмент - не друг. Агрессивные патриоты почему то вырываются из своей резервации и навязывают свою стратегию вместо рациональной, возможно и не исключающей применения силы, но не строящейся только на ней. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
"друг это не тот кого используешь и бросаешь, а тот кого используешь снова и снова" |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
