↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
29 апреля 2018
Aa Aa
#заклепки #писательское #Размышления #штампы_тропы #бронетанковое #аэрокосмическое

Зафиксирую достаточно очевидную вещь. Встречается она и в литературе, как правило, в различных фантастических произведениях. Любят этот ход люди, что поделать.

Зачастую на поставку некоего продукта объявляют конкурс. Кто-то его выигрывает, кто-то проигрывает. Иногда победитель получает своё место заслуженно, иногда нет. Но на этом "история" не заканчивается (хотя для проигравшего - вполне себе).

Нигде кроме военных конкурсов на поставки тех или иных образцов ВиВТ (вооружения и военной техники) нет такого активного мифотворчества про проигравшие конкурсы вундервафли. Особенно, если отрыв по ТТХ победителя был мал, технология была свежей, менее доработанной чем у победителя, но при этом в будущем обещала быть доведенной до ума и в итоге превзойти всех конкурентов. Обязательно кто-то будет высказываться, что проигрыш - результат подковерной интриги. Или что в процессе разработки были отвергнуты более эффективные решения, причем с применением админресурса из-за чьих-то амбиций.

Подобные мифы вертятся вокруг почти всех оружейных конкурсов за всю историю СССР и даже ранее. Копаясь в истории* советской бронетехники** это встречается повсеместно.

Бродят они и про самолеты и вертолеты. В той же авиации стоит какой-нибудь реактивной или винтокрылой вундервафле быть отвергнутой армией, как следует подождать десяток лет и уже появляются адепты проигравшего изделия. Нет, я не отрицаю, что такое и вправду случалось (с высоты прошедшего времени видны допущенные ошибки, но надо понимать, что у принимавших решения была другая информация), но смотря на число высказываемых разными лицами мыслей, кажется, что 95% (а то и 99%) ВиВТ - убогие поделия, коварно не давшие развиться куда более эффективным вундервафлям.

*Истории, а не бездарной АИ.
**Учитывая "войну" между четырьмя(!) танковыми КБ желающими пропихнуть каждое свое детище эти домыслы не лишены основания

Если не верите - называйте какую-нибудь "одиозную" желязяку (лучше отечественную, из зарубежного - американцев(?)), найду конкурента/альтернативу/похороненный ей проект, разумеется, превосходящую её. (Тут сарказм не 100%, но что поделать) Ведь есть и бесспорные победители .

UPD Само собой это есть во всех отраслях, но у военных все интереснее.
29 апреля 2018
14 комментариев из 47 (показать все)
Джин Би
Добавлю что всё это вопрос ценностей, поведения объективно хорошего или плохого нет. Чем бы оно ни было обусловлено и насколько не было бы обдумано или нет. Но удивления тому, что кто-то не разделяет ценности культа государства я не понимаю. Я также могу не разделять ваши ценности, как и вы - мои.

Далее. Для того чтобы называть другом недостаточно того, чтобы часть его поведения была мне на пользу. Поскольку вред от их (патриотов) полугосударственной позиции для меня не меньший. Я его даже рассматриваю как больший.
финикийский_торговец, я бы тебя шлепнул, чтобы ты атмосферу не отравлял. Ну да придет время, прислонят тебя к стенке - на войне (к которой все идет) такие как ты хуже врагов, для нашего общего дела.
Джин Би
А когда на нашу землю придут чужие дяди и примутся убивать,


Вы ролик-то смотрели? И как разумное поведение по защите своих интересов обязано иметь патриотические корни, связанные с любовью к абстрактной родине?

Всегда один аргумент - рядом с нами живет страшная и свирепая стая! Поэтому нам непременно надо сбиться в не менее страшную и свирепую стаю! Никак иначе. А то, что для организации защиты не обязательно взывать к животному - это не интересно. Более того, что пожар тушат керосином - тоже не важно.

Именно поэтому люди и создающие эту проблему по всему миру мне не друзья.
финикийский_торговец, ты это Каддафи расскажи и другим пацифистам, у кого не было ЯО и кто не верил в страшную и свирепую стаю.
Или ты думаешь, что если мы в одностороннем порядке разоружимся то тут же НАТО исчезнет, ядерные бомбы разберут на запчасти и все будут ходить с цветочными венками на головах?
Джин Би
, я бы тебя шлепнул, чтобы ты атмосферу не отравлял. Ну да придет время, прислонят тебя к стенке - на войне (к которой все идет) такие как ты хуже врагов, для нашего общего дела.


Это угроза? Вы твердо уверены в своих словах? Вы тут на фанфиксе не первый раз угрожаете кого-то "шлепнуть" с наступлением войны, демонстрируя свою удивительную доброту и дружелюбие.

Вам не кажется, что именно этим вы лишний раз демонстрируете как раз тот самый "звериный оскал патриотизма"? Не ведите себя как агрессивная обезьяна, пожалуйста. Этим вы лишь укрепляете мои представления о патриотах.

Если так - вы явно избрали не тот путь аргументации своей позиции. (Хотя тут спор о ценностях, какая там позиция...)

, ты это Каддафи расскажи и другим пацифистам, у кого не было ЯО и кто не верил в страшную и свирепую стаю.

Для начала - на вы, пожалуйста.
Или ты думаешь, что если мы в одностороннем порядке разоружимся то тут же НАТО исчезнет, ядерные бомбы разберут на запчасти и все будут ходить с цветочными венками на головах?

Какие такие "мы", вы о ком вообще? У меня лично ядерного оружия нет.
Показать полностью
Джин Би
А теперь покажите цитату, где Финикиец предлагал отказаться от ЯО (спойлер: не найдете).
Strawman такой strawman.
финикийский_торговец, не угроза, а форма ведения дискуссии. Фантазия, которая никогда не станет реальностью.
Fluxius Secundus, анархисты и либертарианцы и ЯО вещи диаметрально противоположные. ЯО - оружие патриотов.
Fluxius Secundus
Оно полезно согласно теории игр в нынешнем виде. И мне в том числе. За себя скажу (что не раз тут высказывал на фанфиксе)
Джин Би
Серьезно, форма ведения дискуссии? Вам повезло, что я не фиялка. Но воздержитесь в дальнейшем от угроз, как и от панибратского обращения.
финикийский_торговец, да, пожалуй, нам не о чем говорить.
Джин Би
Либертарианцы признают право владеть любым оружием, включая ядерное, за частными лицами.
На самом деле совсем скатываться в либертарианство тоже нельзя - потому что рыночная конкуренция совершенно не конкурентная - у оппонентов есть фора, больше ресурсов, больше опыта. Это только в наивных фантазиях фермеры-либертарианцы зарабатывают своё состояние честным трудом. При реальном анархо-либертарианстве общество быстро скатывается в Гибсоновскую корпатократию, с корпоративным гражданством, корпоративным патриотизмом и войнами за защиту родной матери-корпорации.


Опять таки, если уж обращаться к теории игр, то для меня ВЫГОДНО чтобы в нашем российском обществе был максимальный процент безусловно сотрудничающих альтруистичных патриотов-пацифистов. Ведь они же работают на моё благо. Да, их мотивы иррациональны, но какая блин разница, если я получаю от этого профит.

Агрессивные патриоты тоже нужны - в армии, в генералитете, в минобороны. Служба в армии подавляет их примитивную агрессию, заставляет их слушаться приказов. Но больше нигде агрессивные патриоты не нужны - ни мои соседи, ни гражданские политики ни в коем случае не должны думать о завоевании америки.


Таким образом, рационально-эгоистично, я назову своим другом:
- любого патриота-пацифиста.
- агрессивного патриота служающего в действительных войсках.
Показать полностью
nadeys
Никто не спорит, что когда стремишься к Нэшу хорошо, когда остальные стремятся к равновесию по Парето.

В рамках государства может такое разделения патриотизма и выглядит привлекательно, но "друг" это не совсем про рациональное: "наиболее полезный тебе человек". Инструмент - не друг.

Агрессивные патриоты почему то вырываются из своей резервации и навязывают свою стратегию вместо рациональной, возможно и не исключающей применения силы, но не строящейся только на ней.
финикийский_торговец
"друг это не тот кого используешь и бросаешь, а тот кого используешь снова и снова"
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть