 #моя_ересь_такова
Любопытно, что в народных сказках и легендах если кто-то предлагает "убей того, кого любишь, и получишь макгаффин" - это предложение никогда не бывает честным. Наоборот: макгаффин или как минимум жизнь и здоровье выигрывает тот, кто отказывается, а согласившиеся получают смерть и периодически вечные муки в виде бонуса. За последние годы раза три встречал этот приём сыгранный напрямую: герои, злодеи с сердцем и прочие убивают любимое существо и получают макгаффин, зал рыдает, потому что они бедняжки и такая жертва, им было так больно её приносить. Выводы? Делайте сами. 7 мая 2018
10 |
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Verity Mage
Сейчас принесу цитату |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
цитату не найду. Ну там не обязательно дорогой. Но поединок то был учебный! то есть по сути предательство!
|
|
 |
|
|
Читатель 1111, а зачем вообще? Тупо ради души в мече?
И да, мб автор считает что положительные персонажи должны делать всё (или многое) для собственного усиления. Ну мало ли, вдруг Тёмный Властелин объявится? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Verity Mage
Ну. У нее была ЦЕЛЬ. Точнео не помню уже какая... ради ее исполнения нужно было. Именно троп пожертвуй хорошим человеком ради макгаффина. как она жалела своего учителя... |
|
|
|
|
Читатель 1111, хорошим? Или хорошим и знакомым? Мб близким?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Verity Mage
Ну да они были близки. В условиях конечно этого не было. Но кто будет так доверять? Учитель и не думал...! |
|
 |
|
|
Вспоминается первая книга Темной Башни
2 |
|
 |
|
|
А если ситуация "убей любимое существо" и спаси условно свой народ (общину)?
То есть жертва не ради личной штуки, а спасения окружающих? То есть герой конечно получает свою порцию душевного ада, но штука спасает народ и народ процветает например? Я так навскиду вспоминаю Торчвуд, который "Дети земли"... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
А если ситуация "убей любимое существо" и спаси условно свой народ (общину)? Вообще по правилам оно работает так же: процветание оказывается такое себе, с подвохом и несоразмерной ценой.То есть жертва не ради личной штуки, а спасения окружающих? В современном фэнтази, конечно, не обязательно - см. ле Гуин и "Те, что уходят из Омеласа". |
|
|
|
|
Lados
Вообще по правилам оно работает так же: процветание оказывается такое себе, с подвохом и несоразмерной ценой. В современном фэнтази, конечно, не обязательно - см. ле Гуин и "Те, что уходят из Омеласа". Кстати, а вот старик, который дочку по настоянию мачехи в лес вывез, что получает? Или здесь он выполняет транспортную функцию? И я так понимаю, посыл вроде "убей меня кхм... ну пусть Иванушка, и съешь мою печень и тогда сможешь Кощея сразить", это уже идёт по части добровольной жертвы? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Или здесь он выполняет транспортную функцию? Оно. Он вообще не активное выбирающее лицо.И я так понимаю, посыл вроде "убей меня кхм... ну пусть Иванушка, и съешь мою печень и тогда сможешь Кощея сразить", это уже идёт по части добровольной жертвы? Зависит от ситуации, иногда это может быть обман со стороны подлой темной твари и за это следует временная смерть, иногда добровольная жертва (тогда как правило убитый воскресает сильнее и крепче). |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Оно. Он вообще не активное выбирающее лицо. Что значит неактивное? Он робот что ли? А в Гензеле и Гретеле еще дети притащили всякое ценное "папаше"1 |
|
|
|
|
Lados
Оно. Он вообще не активное выбирающее лицо. Но возвращаясь к "Отнесли ребёнка в лес" (Гензель и Гретель передают привет и ещё куча японцев ) там обычно сторона, которая пожертвовала детьми выпадает из сюжета? Или это уже меня куда-то не туда несёт?Зависит от ситуации, иногда это может быть обман со стороны подлой темной твари и за это следует временная смерть, иногда добровольная жертва (тогда как правило убитый воскресает сильнее и крепче). И всё же, вспоминая старика или пашу вышеназванных детишек - там же в конце насколько я помню, мачеха умирает, а папа с детьми и награбленным в доме убиенной ведьмы живёт припеваючи, но ведь это был выбор отца чтобы сохранить мир в доме и от голода не загнуться. Где его кармический удар палкой? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Где его кармический удар палкой? Что значит неактивное? Он робот что ли? С точки зрения сказки, он всё равно, что робот: у него нет функции выбора, только обязанность совершить определённое действие. В исторической перспективе это обосновано тем, что он не делает ничего дурного (отправляет детей на инициацию), значит, и ругать его не за что.В поздних редакциях сказок при этом проступает мотив наказания и ему тоже - или их с мачехой выгоняют вон, или они просто исчезают из сюжета, исполнив функцию. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
С точки зрения сказки, он всё равно, что робот: у него нет функции выбора, только обязанность совершить определённое действие. В исторической перспективе это обосновано тем, что он не делает ничего дурного (отправляет детей на инициацию), значит, и ругать его не за что. А мать за что? Отцу значит ништяки а мать?А Морозко? Получила ништяки за подхалимаж а сестра за честность получила смерть. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Получила ништяки за подхалимаж а сестра за честность получила смерть. Потому что нельзя хамить богам и царям. Уебут. Нормальная мораль для того времени, очень практически полезная.1 |
|
|
|
|
Lados
Потому что нельзя хамить богам и царям. Уебут. Нормальная мораль для того времени, очень практически полезная. Почему только для того? )))У нас сейчас за это статья в УК про оскорбление действующей власти ))) 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Почему только для того? ))) Сейчас меньше шансов немедленно огрести палкой-убивалкой. |
|
|
|
|
Lados
Сейчас меньше шансов немедленно огрести палкой-убивалкой. Ну... смотря в какой час в каком районе вы идёте и какому х... хтоническому сучеству нахамите ))) |
|
 |
|
|
Ladimira
Ну Индра за это все проклятие выхватил на себя и всех потомков блин. |
|
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Ivisary, не знаю, но ведь многие такие "понятия" у нас заложены с детства, через сказки и тому подобное.
1 |
|
|
|
|
Lados
Кстати, я внезапно поняла, что я не восприняла слезу Таноса и не помню про нее. Потому что однозначно восприняла эту сцену как "даже если он раньше хотел чего-то хорошего или сделать мир лучше то все. Теперь его надо мочить как можно быстрее, ничего хорошего он не сделает и все равно проиграет" Для чего такие сцены обычно и используются. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ivisary
Lados Урсула Ле Гуин Гончарный круг неба Таносу и не снилось))))Кстати, я внезапно поняла, что я не восприняла слезу Таноса и не помню про нее. Потому что однозначно восприняла эту сцену как "даже если он раньше хотел чего-то хорошего или сделать мир лучше то все. Теперь его надо мочить как можно быстрее, ничего хорошего он не сделает и все равно проиграет" Для чего такие сцены обычно и используются. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Для чего такие сцены обычно и используются. Это в нормальном мире( |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
