финикийский_торговец
как красиво сказано! =*

Sorting_Hat
Эти 27 млн включают погибших по косвенным причинам. Например от снижения качества питания в тылу в сравнении с естественно смертностью в том случае, если бы питались как до войны итд. Обмороженные итд.
Их включать в жертвы войны честно, но это не "убитые".

Что-то около 9 млн военные потери, у немцев примерно такие же потери
Ну и гражданское население поубивали не мало.

От 27 до 42 - это бред полный, никто не даёт оценку с разбросом в 15 млн. Куда 15 млн. то дели?

27 млн. вроде появилось в финальной части эпопеи Освобождение. Хорошо промыли людям мозги. Сейчас даже проверить нельзя, какая реальная цифра.

simmons27
Это в основном не военные потери. Иногда косвенные. Еще и верхняя оценка. И да - по архивам. Так что "до 27млн" а не от "27млн до 42".

Если какой-нибудь сумасшедший заявит о 100млн потерь, krisz будет писать:
"от 27 миллионов до 100 миллионов."?

Я о том и веду речь, что 27млн. - это суммарные потери и военных и гражданских.
Итого получаем 18млн. гражданского населения. Не завышено ли число?

Архивы, архивы, а где они эти архивы, и утверждено ли там суммарное число неизвестно.

simmons27
Еще прикол в том, что в "от" можно было и любую иную оценку взять, в том числе и сильно меньше 27млн.

- С косвенными потерями выглядит адекватно.

финикийский_торговец
А какие источники говорят о потерях? Кроме гос.архивов

Sorting_Hat
Гос.архивы.

simmons27
Засекречены.

Да не, 27 выглядят адекватно, если считают, например, в том числе, детскую смертность от плохого питания и недостатка медицинской помощи. Все же качество жизни вниз резко уехало, и это особенно сказалось на детях от 0 до 5.

я так понял 27 млн включают также "неродившихся"

т. е. если бы не война, то к концу 80-х население ссср было бы на 27 млн больше

nadeys
С не родившимися другие оценки. Там больше величины.

финикийский_торговец
Гос.архивы доступны не всем. Я имею ввиду свободные источники, которые можем прочитать все мы

Гламурное Кисо
Конечно. Учитывая, что и в 30е были голода, и сразу после войны, умирало огромное количество детей.

Sorting_Hat
"свободные источники" и "война"?

финикийский_торговец
Ну, в московские гос.архивы меня точно не допустят и не попаду. Но хотя бы то, что освещается в книгах, документалистике и пр, хотя бы навскидку.