november_november я жалею, что тут нельзя как на дайри поднимать посты наверх Т.Т

Георгий jorge
> ваших скромных потугах самоутвердиться здесь

https://www.youtube.com/watch?v=AYuswEr3bd0

C17H19NO3
по теме поста сказать нечего? Тогда не теряйте здесь время

Георгий jorge
Оу, какая у вас забавная и одновременно показательная терминология пошла в разговоре о правах блокадников: "перепасть на халяву" :) Если вас это правда интересует, то нет, меня не душит ни жадность, ни тем более зависть: было бы крайне странно завидовать человеку, который 6+ лет развивает в интернетах тему в надежде что-то поиметь, но до сих пор не поимел и как бы крайне вряд ли преуспеет в обозримом будущем. Эта ситуация скорее располагает к сочувствию, чем к зависти. Вернее, располагала бы, будь вы способны вызвать хоть какую-то симпатию и не раскрывай так явно свою готовность обогащаться за счет оскорбленных чувств и попранной справедливости.

Что же до моей гипотетической очинушенности, то - факты в студию :) Вы ведь понимаете, что риторические вопросы - это не факты?

Ishtars
я тоже жалею. Проблема нуждается в огласке. А результат опроса (см. ВКонтакте, в нашей группе "Рождённые в блокадном 43-м", ссылка в описании) показывает, что люди, которые не поленились прочитать о ситуации, в большинстве на нашей стороне.

Венцеслава Каранешева
Хотите, чтобы проявлена была моя симпатия к жадинам, завистникам и лицемерам всех мастей?
Я за почти 20 лет Интернета в моей жизни научился сходу раскусывать таких, как вы. Напрасно вы пытаетесь изображать снисходительное величие из себя, а из меня кого-то жалкого.
Это я создал петицию в защиту части блокадников, а не вы.
Самое мерзкое, что вы текст петиции не читаете как прямую речь, а пытаетесь придумать "некрасивую подоплёку", то есть игнорируете саму проблему, зациклены на моей "корысти". Это вы зеркалите, это потому, что корыстны сами. В своём-то глазу бревна не видите.

Венцеслава Каранешева
А насчёт "засланца от чинуш" -- достаточно видеть вашу реакцию, чтобы понять: что-то здесь не так.

Георгий jorge
> по теме поста сказать нечего?

По теме поста всё уже давно и доходчиво сказано.

Георгий jorge
>>> О том, что ограничение 4 месяца противоречит Конституции РФ, убедительно показано в тексте петиции. Это надо объяснять?

Пардон, но убедительно для кого? Установление рамок, определяющих, кто получает льготу, а кто ее не получает, имеет место - сюрприз - применительно к каждой льготе. Они не всегда логичны, порой просто взяты с потолка, но они всегда есть. Потому что в каждом случае одни получают, а другие нет. Если принять вашу логику и считать это нарушением обещанного Конституцией равноправия граждан, то корень зла обнаруживается не в четырех месяцах, а в самой льготе, ведь как не очерти круг получателей, все равно кто-то окажется за бортом, т.е. будет, согласно вашим же собственным рассуждениям, дискриминирован. И самый прямой способ победить дискриминацию - это не расширить число льготных граждан, а убрать льготу, чтобы все были равны и формальная справедливость, наконец, восторжествовала.

Проблема в том, что вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно, что другие ветераны, пережившие голод, не имеют тех льгот, которыми пользуются блокадники. Они - не ваша тема, ваша тема - влезть в льготную категорию. Т.е. все эти высокопарные разговоры о делении людей по сортам и несовместимости подобной практики с конституцией - тоже бла-бла-бла.

Георгий jorge
Т.е. на то, что сама эта льгота противоречит декларируемому конституцией равноправию граждан, мы глаза закрываем. А вот на то, что она кого-то обделила, внутри очерченного круга, так сразу противоречит конституции. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Георгий jorge
Я ничего не пытаюсь придумать. Я просто вижу человека, который оперирует, говоря о правах ветеранов, выражениями типа "перепасть на халяву", открыто признается, что готов зарабатывать на судебных исках и очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных благах. Вопрос: что я должна при этом думать, и обязательно ли мне быть жадной и завистливой для того чтобы читать написанное черным по белому? Не палитесь да не палимы будете :)

Здравых аргументов в пользу причисления меня к чиновникам продолжаю ждать. Или вам действительно непонятно, что высказывания а духе "я вас сразу раскусил" - это аргумент разве что в том случае, если ученые уже доказали наличие у вас телепатических способностей? Давайте, соберитесь. Нам ведь еще в суде встречаться.

Венцеслава Каранешева
Пардон, но убедительно для 80 тыс. подписантов.
И пардон, но:
Существующий закон лишает непризнанных жителей блокадного Ленинграда не только их исторической идентичности, но и социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате, которая так важна особенно пожилым людям и ветеранам. Кроме того, он противоречит действующей Конституции Российской Федерации. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.

Отдельный статус для блокадников создан ОБОСНОВАННО и позитивная дискриминация имеет разумное оправдание и обоснование и не противоречит Конституции РФ.
Деление блокадников по времени выживания в блокаду НЕ ОБОСНОВАНО ничем, поэтому оно противоречит Конституции РФ.

"о вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно," -- ложь, клевета в мой адрес. Я этого нигде не демонстрировал, просто я занимаюсь только этой проблемой, я не двужильный. Вы-то, похоже, вообще никому, судя по всему, не помогаете. Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию.

EnGhost
смотреть мой ответ предыдущий. Ещё раз - по вашей логике и пенсии надо отменить, и пособия по инвалидности. И ещё раз. Блокадный статус обоснован, а ограничение 4 месяца - нет.

Венцеслава Каранешева
"очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также в ответ на акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных блага" -- у кого что болит, тот о том и говорит.
У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))

Георгий jorge
Неулавливаю Вашей логики. Как из моих слов следует отмена пенсий и пособий по инвалидности?
Если же проводить аналогию с инвалидностью, то я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском. Льготы должны быть одинаковые.

EnGhost
"я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском." - ни малейшей. При этом странно тогда, что 120 дней в блокаде чем-то для вас отличаются от 119.

В петиции нет ни слова о размере льгот. Речь о статусе и знаке, а это больше, чем льготы, на которых здесь все зациклены.

Георгий jorge
Пардон, но то, что человек подписался под вашей петицией - ничуть не доказывает, что он вот прямо непременно согласился с пассажем насчет антиконституционности )) Как бы имеющиеся под голосовалкой комментарии прямо указывают, что у народа были самые разные резоны. Что же до вашей юридической подкованности, то она должна была бы подсказать вам, что вопрос о конституционности/неконституционности законов решает только Конституционный суд. Рассуждения же юзернеймов о том, ОПРАВДАННА и неоправданна дискриминация, преследует она или не преследует конституционные цели и проч. - это просто рассуждения юзернеймов. Сиречь бла-бла-бла.

>>>> "Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию."

Хм. Т.е. вы так до сих пор и не поняли, что между "защищать ценности, отстаивать позицию" и "пытаться, даже не особо шифруясь, стрясти под тему ценностей себе чуток материальных льгот" - пропасть? И что, если вы продолжите так явно палиться, в вашей приверженности ценностям начнет сомневаться все больше народа? Печаль.

>>>> "У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))"

Да, там этого нет. Зато это есть здесь, в переписке со мной и другими пользователями. Так что, как я и говорила выше, если прежде ваши намерения просто несколько настораживали, то теперь, в свете сказанного вами, они уже не вызывают ни малейших сомнений.

Венцеслава Каранешева
Вы смешны.
Это вы палитиесь по полной, показывая, что вам интересна материальная сторона, показывая равнодушие к самой ситуации, которая омерзительна. Видимо у вас какой-то материальный интерес всё же имеется, иначе бы не старались здесь так.

В петиции нет ни слова ни о размере соцподдержки, ни о моих "корыстных" мотивах. Это вы пытаетесь откуда-то всё это вытащить.
Здесь же я всего лишь сказал, что я ничем не хуже других потомков блокадников. Вы и здесь умудрились корысть узреть. Саму петицию и блокадников вы по-прежнему игнорируете, как будто их проблемы не существует.

Мне льгот не перепадёт, я их для блокадников выбиваю, а не для себя.

Но если кто-то захочет мне сказать спасибо за мою деятельность, компенсировать мне время и нервы материально, я с благодарностью приму это. Рассчитывать я на это не могу - уже понял, в каком обществе живу. Здесь нищие завидуют нищим.

"перепасть на халяву" - о как зацепило-то... да, это то, что вас бесит;)

Венцеслава Каранешева
Из того, что этот вопрос в компетенции КС РФ, не следует, что я должен молчать о нашей проблеме. Наоборот, о ней надо кричать -- этот скандал должен быть на весь мир, позорище властей и части общества.

Этот товарищ заметно интереснее обычных доморощенных маде бай Фенрировна.

А вот этот момент меня умилил. Как и прочие расчехлившиеся (из свежего - мадам Панина, МеруаЛерлен), гражданин с одной стороны не уважает государство, с другой трясёт его "Дай! Дай!"
Ничего нового.