Итак - начнём с главного.
Вам нужно забыть выражения "это ложь и клевета", "я вас засужу", "совести у вас нет" и так далее. Вообще забыть - навсегда. И никогда ими не пользоваться (пока вы выступаете не как частное лицо, а как общественный деятель). Потому что даже если вы и правы, людей это только раздражает, и будь вы сто раз правы, вас никто не станет слушать. Это психология, и работает она там и никак иначе. Вы должны быть вежливы и милы - именно милы, и ещё обаятельны и искренни. Не хотят вас слушать - повернулись и ушли, можно коротко и вежливо написать о своей позиции. Смотрите на политиков - причём не на наших, потому что у нас система работает чуть иначе, вам этот вариант пока не подходит. Вежливость, обаяние, любезность - ваше всё. Вместо тех слов, что я цитировала в начале, привыкнете к "спасибо" и всему разнообразию хороших положительных характеристик, что вы сможете придумать.
Для общения с людьми вам нужен набор фактов и документов - сиречь ссылок, нормальных работающих активных ссылок на те исследования, на которые вы ссылаетесь. Вы сами должны помнить самые важные цитаты с цифрами и терминами и ими пользоваться; ссылки надо предоставлять сразу - забудьте слово "погуглите", оно не для вас. Помните, что это ВАМ нужно добиться результата - и люди НЕ ОБЯЗАНЫ вам помогать. Что вы при этом думаете про них - ваше личное дело, в реальном общении это отражаться не должно. Да, мир ужасен и несправедлив, люди ленивы и нелюбопытны, но, в целом, помогать любят - если правильно их настроить. Ищите книги по психологии, читайте, как это делается.
Дальше. Вам нужны юрист и человек с чувством литературного стиля, которые нормально составят петицию. Новую - и желательно к какой-нибудь годовщине, идеально - ко снятию блокады, но можно и наоборот, к её началу.
Депутаты делать ничего не будут - вы за 6 лет это поняли, я надеюсь. Не будут - пока не начнётся шум. Настоящий, реальный шум - в прессе, и интернете, где угодно. Очень удачен был бы флешмоб - ну и надо работать в ЖЖ, вКОнтакте, фейсбуке, всюду. Работать, рассказывая реальные истории реальных людей - лучше с картинками. Да, придётся брать интервью - что делать, это работа. Писать надо много и легко - и, опять же, забудьте об оскорблениях! Никогда, никогда никому не грубите и не будьте резки - общайтесь с каждым так, словно это ваша мама, например, или кому вы грубить не станете? Президенту? Патриарху? Жене? Детям? Вот представляйте такого человека - и так и общайтесь. С каждым. Юлить и подлизываться не надо - и вообще, не впадайте в крайности.
Дальше - если у вас это выйдет - у вас в соцсетях соберётся группа активных сторонников, с которыми вы будете делать какие-то реальные дела - не знаю, продуктов купить, ремонт сделать, в поликлинику отводить, с праздником поздравлять (не открыткой, а реально нужные вещи дарить, от хорошего мыла и продуктов до тапочек и постельного белья)... увидите. Можно перенять что-то из опыта других подобных групп, которые берут под своё крыло какие-то немногочисленные конкретные группы населения - поищите. "Старость в радость" (я их упоминала) выросла именно из постов в ЖЖ - а посмотрите сейчас на их уровень. Делали всё обычные совершенно люди, причём куда моложе вас.
И вот когда всё это будет - депутатам сложнее будет отмахнуться от вас.
Но это работа. Много и каждодневная. А главное - совершенно другой стиль общения. С вашим у вас не выйдет ничего.
И ещё.
Помните, что подобной работы - море. Разные люди помогают разным людям (и не людям). Категорически нельзя даже намекать на то, что вот я-то дело делаю, а вы тут ерундой занимаетесь. И никогда никому не говорите "вот, вы теперь знаете об этой проблеме - что ж вы ничего не делаете"?

Alteya
Ммм, бесполезно, точнее не так, это бесполезно в данном конкретном случае. Просто, что б было более полное понимание ситуации, человек пришел в группу посвященную проблеме Пулковской обсерватории, намекнул, что может помочь, но начал торговаться за ответную услугу. Когда же ему вежливо намекнули, что простите, проблемы блокадников, это совсем не то, чем занимаются люди в данной группе, и если уж пришли и говорите, что можете помочь, то либо помогите, либо хотя бы не мешайте, то человек встал в позу и стал кричать, что Вы все лицимерен, я к Вам с деловым предложением, а Вы такие бяки отказываетесь. Значит Вам плевать на обсерваторию и плевать на блокадников.

Пока Уважаемый Георгий не пересмотри свое отношение к людям глобально, ему вообще запрещено подаваться в общественные организации.

EnGhost
Ну, как говорится, я сделал всё, что мог, и на что был готов. ))
Так-то да - но люди же меняются. А вдруг ему всё же дело важнее? И потом, можно ведь самому в интернете общаться, перечитывая и обдумывая свои посты перед тем, как их отправлять - а тем временем найти того, кто сможет играть представительские (а может, и не только, кстати) функции.

Alteya
это если допускать, что целью юзера Йорга все таки является задекларированная помощь блокадникам вообще, маме в частности и себе любимому)

Как я уже тут упоминал, и как очевидно из последовательно выдерживаемого им стиля общения, его цель — очернить в интернете блокадников и максимально затруднить любые положительные изменения в их статусе, льготах и привилегиях. А также, максимально затруднить получение юридического статуса блокадников лицам, не получившим его в 1989 году.

Alteya
спасибо за длинное "нравоучение", но это абсолютно мимо.
Во-первых, я выступаю как частное лицо. Я не представляю чьи-либо интересы официально.
Я реализую мои личные гражданские права на социальную активность в рамках закона.

Во-вторых, я не просил Вас рассказа о том, как мне себя вести. С этой задачей я справляюсь как-то без непрошеных советов.
Этот надменно-снисходительный тон, которым вы хотите показать мне и всем, будто считаете, что я все шесть лет только и делал, что ругался со всеми в Интернете, не понимая, что всю работу, которую вы описали здесь в качестве вашего "ноу-хау", я уже проделал неоднократно...
Вы ещё очень многого не знаете о том, что и как я лично делал для решения проблемы и сосредоточились на описании эдакого идеального пиарщика и парламентёра, которого вы бы хотели видеть в качестве того, кто рассказывает людям о социальных проблемах.
Такого, непробиваемого, почти механического, виртуального типа, которому хоть плюй в глаза, всё божья роса.
Но, видите ли, я реален и я воспитан говорить людям в глаза правду, даже если она неприятна.
И данная ситуация как раз такова, что её, эту правду надо говорить, максимально открыто, бесстрашно и бескомпромиссно. Осаживая, ставя на место тех, кто ведут себя дерзко.
Не опасаясь клеветы, лжи, обвинений в провокаторстве.
Не давая себя и своё дело в обиду.

Никакого практического совета по достижению цели петиции Вы не дали.
Похоже, Вы и в тему не вошли вообще, несмотря на открытость материалов.
Так что это не конструктивный совет с Вашей стороны по поводу того, что делать, а всего лишь желание навязать мне стиль поведения. Этому детей своих можно учить, а не постороннего взрослого человека, о котором вы ничего не знаете.
Так что попытка принизить меня здесь даже таким изощрённым образом провалилась.
Если это была она, конечно. Верится с трудом после всего, что написано выше.Типичные манипуляции и самолюбование...
А если вы искренне пытались мне подсказать стиль поведения, то... ну я не знаю, это как-то не очень умно. Странно, что вы не понимаете: я общаюсь с адекватными людьми адекватно.
Особенно с теми, кто принимают решения и чей голос слышен в обществе.
Например, результат очень милого, светлого, честного разговора - эта статья.
https://snob.ru/profile/26107/blog/137244
Могу ещё привести примеры.
Но бывает, что известные персоны адекватны не всегда, но это на их совести.
Главный кремлебот Соловьёв нахамил мне в твиттере, историк Лев Лурье вроде бы откликнулся, но затем странным образом убежал от разговора в фейсбуке в стиле "я не скорая помощь". И ещё многие, к кому я обращался вежливо и почтенно -- просто отмалчиваются....

Что же до обывателей, которые даже не открывая петицию с места в карьер начинают хамить мне -- быть предельно терпеливым и вежливым с хамом, который так и нарывается??
Удобно давать другому человеку советы вида "подставь щеку", но я не уверен, что вы сами так делаете, когда вы защищаете какие-нибудь ценности, но вас оскорбляют в ответ на это.
И не поверю, что вы в эту ситуацию не попадали, если вы действительно что-то делаете.

-- именно это и надо вам говорить, да. Чтобы вас начала мучить ваша совесть. Именно для этого...

EnGhost


- как-то вы необдуманно обобщили отметившихся здесь персонажей до глобального уровня.
Вы почему-то решили, что я резок со всеми без исключения. Вы и не знаете-то обо мне ничего толком, а уже делаете глобальные выводы. Очень умилили )))
А насчёт запретов - это вы вообще рассмешили...))) Забавно)))

Alteya, ну, я был почти на все сто уверен, что это безнадёжно, но респект за попытку. *протягивает предпредпредпоследнюю зефирку*

Noncraft


-- это вы о себе, я надеюсь. Потому что всё, что вы пишете и в мой адрес, и по поводу нашей петиции, как раз таким целям соответствует. Но вряд ли поспособствует её достижения. Ростом вы не вышли для этого.
И вам слабО, как бы вы ни пытались, обратить моё дело против меня.

Естественно безнадежно. Прошли еще сутки. Ссылок на научные исследования так и не появилось. Кремлевские боты и инфантилы начали постепенно превращаться в фавшистов. Мы узнали еще о нескольких людях, которые послали Георгия и/или убежали от него, роняя тапочки. На этом все.

~~~~

По реплике, обращенной ко мне. Логика "они - дети героев, поэтому перед ними у вас долг" работала бы в стране, где героев было бы ограниченное количество. В России она не работает, потому что процентов 99 тех, на кого вы пытаетесь взвалить долг перед потомками героев - точно такие же потомки героев, перед которыми, если строго следовать вашей же логике, долг уже у вас.

Венцеслава Каранешева
> Логика "они - дети героев, поэтому перед ними у вас долг"

И он тоже сын лейтенанта Шмидта?

Венцеслава Каранешева
Вы в долгу у героев независимо от того, чьи они отцы и матери и каков процент населения является их потомством.
Да, злые силы изобретательны, вы выдумываете всё новые и новые левые отмазки, чтобы не признавать всех блокадников блокадниками. Это прискорбно и это на вашей совести.


-- абсолютно верно. Но это не отменяет вашего долга перед моими предками. Только в отличие от моего, он не выполнен ни вами, ни государством.

jorg
Забудьте Вы о долге. Мы никому ничего не должны, мы должны быть благодарны, за их подвиг, но не более. И откровенно, я не вижу, какой же подвиг совершила Ваша мать, да и остальные младенцы Ленинграда, за что я должен был бы быть им благодарен.

EnGhost
Лично вы можете забыть о чём угодно, но я не вижу у вас ни права, ни других оснований предлагать это мне.
Слова о благодарности гордо звучат по праздникам, но деление блокадников по сортам продолжается. От этого всего разит лицемерием.

jorg
Каких блокадников? Вы сами утверждаете, что люди получившие медаль ЖБЛ не эквивалентен тому кто получил медаль за оборону.

jorg
Злая сила здесь только одна - и это ваша непоследовательность. Ваша мама - не героиня. Она просто потомок героев. Как и вы. Как и я. Если начинать мериться долгами в такой ситуации, то мы дойдем до маразма. Например, ваше нежелание помочь мне материально - это вопиющее неуважение к моим дедам-героям и их подвигу. Что, поможете при такой аргументации? Номер счета сбросить?

500+

Венцеслава Каранешева
Эй, он мне не отдал ещё мои 30 шекелей!
В очередь!!!

Венцеслава Каранешева
Я всегда был последовательным, но просто вы, похоже, ничего так и не поняли.
Или делаете вид.

Знак Жителю блокадного Ленинграда - это не награда героям.
Это памятный знак, который должен вручаться всем ЖИВШИМ в блокадном Ленинграде. В соответствии со своим названием и без каких-либо временных цензов.
Его вручают, им не награждают.
Упорно пытаетесь забалтывать, игнорировать, что блокадный статус уже присвоен блокадным детям, втч грудным младенцам. Осталось отдать его вообще любому блокаднику, ибо делить по сортам блокадных младенцев 30 лет -- это подлость, цинизм и свинство.
Соответственно, кем же надо быть, чтобы оправдывать это аморальное 4х-месячное разделение?

Что касается героев-блокадников, трудившихся в блокаду и/или воевавших на Ленинградском фронте, то у них есть своя награда - Медаль За Оборону Ленинграда. Это те самые защитники города, о которых вы говорите. У них есть статус ветерана - участника войны.

EnGhost

- по 5-ФЗ о Ветеранах обладатели знака ЖБЛ приравнены к ветеранам ВОВ.
Слово "блокадник" словарное, оно является синонимом понятия Житель блокадного Ленинграда. А это не только герои. Так вышло, что государство решило создать два статуса. Позднее с точки зрения соцобеспечения статусы приравняли, однако тех, кто прожили менее 4х месяцев, и тогда решили продолжить унижать.

Да никто никому не равен. Кто-то ел икру в блокаду. Кто-то приехал сравнительно упитанным из эвакуации за 5 месяцев до снятия блокады и получил статус. Кто-то вообще липовый по поддельным документам.
И теперь скажите, только честно.

Зная всё это, разве можно хоть минуту размышлять над тем, выдать или не выдать знак ЖБЛ настоящим блокадникам, выношенным и рождённым в блокаду детям, выживавшим чудом, но не прожившим 4 месяцев в блокадном аду? Это не считая внутриутробного развития - под артобстрелами, деля с матерями их голод! А? Как повернётся язык сказать, что можно недодать что-то настоящим лишь потому, что есть липовые или менее пострадавшие?

jorg
А я вам не про знаки отличия, не про детали закона и проч., я вам про долг. Перед людьми, которые именно что воевали, общество в долгу, и мы оба, как часть общества - тоже, согласна. Но с потомками людей, которые воевали, вопрос иной. И тут если я чего-то, по вашему мнению, должна вашей маме, просто потому, что ее предки воевали, а она сама в детстве голодала, то вы аналогично должны моей бабушке: ее предки тоже воевали и она тоже голодала, собственно, даже дольше. Так что, сбросить вам бабушкин счет, чтобы вы могли помочь ей и спать по ночам спокойно? Или вы и так спите спокойно, и весь этот треп насчет долга касается только других, но не вас?