EnGhost
-
у вас ветераны с большой, а жители блокадного Ленинграда с маленькой. Сейчас уже поздно искать между ними различия. Надо просто немедля отдать и тем, и другим максимум. И не делить их по сортам.

Венцеслава Каранешева


- где хоть одна ложь с моей стороны, чтобы вы давали себе право предполагать, будто я кому-то и где-то буду лгать? Вы понимаете, что вы сами сейчас пытаетесь меня оклеветать и оболгать ?

Немедля! Немедля отдать долги! Долговых расписок нет, но не-мед-ля от-дать! Всем! Начиная с матери Георгия.
:D

jorg
Ага, т.е. искать различия поздно, а пересматривать определения не поздно? Повторю ещё раз, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Ps. А насчёт Ветеранов и жителей, ну уж извините, одних есть за что уважать, а вторых уважать, только за рождение и проживание в блокадном городе, я не обязан.

jorg
В петиции прямо о компенсации не сказано. Но весь её тон её подразумевает - и люди это считывают. И потом, это обычная логика: если их признать, придётся выплачивать. Вы проговорились про это - но вещь-то очевидная.
И вот эти разговоры про прогрессивный налог - это демагогия. Никто его сейчас вводить не будет - а выплаты потребуют сейчас. Вот о чём люди думают, понимаете? О том, что сейчас они это подпишут - а завтра их ребёнок будет умирать, потому что квоты нет, а денег они добыть ниоткуда не могут.
Называйте это эгоизмом, если хотите - но это так работает. Говорю вам: переформулируйте петицию! Она очень агрессивна - это вызывает отторжение.

Alteya
Так петиция же не о определении кто блокадников, а кто нет. Она исключительно о льготах, которое приносит это наименование. По поводу же денежного вопроса, то нынешним ветераны и жбловцы прямо просили не признавать тех, кто не попал, под закон.

Учитывая, что с Георгием я больше говорить не хочу, давайте что ли поговорим О Георгии? Вы знаете, например, что мы его таки хоть чуть-чуть, но перевоспитали?

Вон, выше человек уже соглашается и с тем, что кто-то мог точно так же страдать и не в Лениграде, и с тем, что все равно достойны всего (мама чуть равнее, правда, но не суть). А ведь с чего все начиналось?

EnGhost (8 июля в 7:58): Мое мнение все граждане должны были получить одинаковую поддержку.
jorg (8 июля в 8:05): Ваше мнение в корне неверное. В войну НЕ одинаково страдали в тылу и в Блокаде. 

:)

А про голодающих негров в Африке никто так и не вспомнил. Черствые у вас сердца, лицемерные вы мои! Это ведь несправедливо, что у них значка блокадника... пардон, паспорта РФ нет.

Блокада. Нехватка продовольствия. Предпринимаются огромные усилия,чтобы продолжить эвакуацию: не только спасти людей именно вывозя на большую землю,но и дать шанс ещё оставшимся (уменьшение населения в городе путем эвакуации -> на меньшее количество нужно делить имеющееся продовольствие). Можно считать меня циником, но родители,зачавшие детей в Блокаду, - насколько справедливо они поступили к остальным жителям блокадного Ленинграда? О том,насколько справедливо они поступили по отношению к своему ребенку - это отдельный и ещё более далёкий от моего понимания вопрос. Не надо про любовь, ребенок - это ответственность.

Это к вопросу о долге. И о том,куда могут завести размышления,если подача информации будет без аргументов.

EnGhost
Воооооот. Именно в этом и дело.
И хотя само по себе это не очень-то красиво - но я могу понять людей, которые боятся, что у них заберут те крохи, что у них есть сейчас. Потому что вот эта выплата компенсаций - она тревожит.
Венцеслава Каранешева
Ну! Мы молодцы! )) Терпение - великая вещь. А уж в сочетании с невозмутимостью... )
Imka
Вас сейчас сожрут.

Imka
Я вас жрать не буду, но... Складывается ощущение, что тут есть попытка натянуть реалии нашего времени на совершенно иной исторический контекст. В частности - современный подход к семье, в которой ребенка все чаще "планируют", учитывая такие-то и такие-то резоны. Но мы-то говорим о времени, когда и подход был другой (если бы наши мамы/бабушки/прабабушки заморачивались бы этим сортом ответственности, абсолютного большинства из нас просто сейчас ни здесь, ни где либо еще не было бы: рожать в тяжелые послевоенные годы - как?! насколько это справедливо по отношению к обществу?! можно ли так обращаться с детьми?!), и технические средства планирования находились в зачаточном состоянии.

Венцеслава Каранешева
есть одно - железобетонное, известно с древних времен - не трахаться
все же, не животные, чай, инстинкты не рулят
я вообще слабо представляю, как это вообще
ну вот партийная верхушка, еще кто-то, кто находился на спецпайке и мог кушать и лечиться норм - это понятно
а обычные люди, еле таскающие ноги от голода - ей-ей, не понимать
вот представляю себе - я женщина, в осажденном, голодающем Ленинграде
нечего есть, холодно, бомбежки и артобстрелы - я не знаю, доживу ли до завтра, еле таскаю ноги, со здоровьем проблемы, и я решаю завести ребеночка?
не знаю, как вы, я когда в сложных условиях и болею, мне вообще не до секса, у организма совершенно другие проблемы, да
тут можно обойтись и без ОК и без прочего, ибо рецепт см. выше

Hannanana
"все же, не животные, чай, инстинкты не рулят"

Неужели? С пониманием инстинктов не так строго, разумеется.

Кстати, вдруг это жена партийного деятеля из администрации? Вообще, чтобы забеременеть нужно некое минимальное питание до того - иначе биология не позволит.

финикийский_торговец
ну я так и написала - те, кто хорошо кушал (по сравнению с пайкой в 125 гр хлеба в день), те не заморачивались такой темой, почему нет?
а для среднестатистической дамы, которая, к тому же, еще и работала, голодая... ну такое себе

Hannanana
Ну вот вы представьте: приходит в увольнительную военный. Да, в 1943 в увольнительные в Ленинград уже ходили - добраться-то было можно. И как не трахаться? Ну представьте просто. Да, по уму вы правы. Но по факту...
А ещё в городе были семьи. И мужчины были. И секс - он... ну, от любви иногда случается. И порой как раз когда всё тяжело и плохо.

финикийский_торговец
Спорно. Очень спорно. Чтобы биология совсем не позволила, должна быть зима 1941-42.

Alteya
невольно задумаешься, насколько двужильные, здоровые и выносливые люди тогда были
ща у знакомых беременности через одну проблемные, при условии нормального питания, крутой медицины и несравнимо лучших условий

Hannanana
>>> и я решаю завести ребеночка?

Не "я решаю", а "я в силу стечения ряда обстоятельств оказываюсь беременной". В принципе, я согласна с тем, что рождение детей тогда и так... странно. И с тем, что "не трахаться" - это лучший метод. Но. блин, мы опять вляпываемся в типичнейшую ошибку: мы гребем всех людей в одну кучу, да еще и пытаемся представить, как бы мы вели себя на их месте, притом, что по факту даже не представляем себе, через что они прошли, и, дай Бог, никогда не сможем представить. А в результате этой натяжки получается как у Альтры в разговоре об общественном транспорте: там любая тетка с сумками автоматически превращалась в сейл-халявщицу на каблучищах, которая сама, дура, виновата, а здесь любая мать становится странной особью, спланировавшей ребеночка в войну. Мы понятия не имеем об их обстоятельствах. И попытка загрести живых людей под шаблон отдает цинизмом. А ведь могло быть даже не только то, о чем говорит Алтея (самый распространенный вариант, если бы я не знала, увижу ли когда-нибудь еще раз своего мужика или нет, я бы тоже трахалась). Могли быть изнасилования. Мог быть шантаж той же едой.

Венцеслава Каранешева
ой-вэй, ничуть не
я то сужу со своей колокольни, опираясь на личный опыт, ибо откуда ж другой взять
и отталкиваюсь от взвешенности разумности любого события в моей частной жизни
т.е. прежде, чем что-то сделать, надо просчитать все последствия, взвесить все риски и проч.
согласна, что люди все разные, и обстоятельства разные

Hannanana, ты смотри, уже ведь поднималась тема, что в блокаду, мол, рожали только проститутки. И это как раз фигня. Рожали все подряд, потому что не было тогда ни спиралей, ни гормональных таблеток, да и кондомы, надо думать, были в дефиците, особенно в блокадном городе. А биология она такая биология, что регулярно происходят довольно маловероятные вещи, и сто тысяч детей за два с половиной года на пятимиллионный город (да даже на двухмиллионный, с учётом того, что остальные кто эвакуировался, а кто умер) входят в допустимую вероятность куда лучше, чем глобус в сову. И сильно сомневаюсь, что в сорок втором в Ленинграде было где сделать аборт.