EnGhost
Воооооот. Именно в этом и дело.
И хотя само по себе это не очень-то красиво - но я могу понять людей, которые боятся, что у них заберут те крохи, что у них есть сейчас. Потому что вот эта выплата компенсаций - она тревожит.
Венцеслава Каранешева
Ну! Мы молодцы! )) Терпение - великая вещь. А уж в сочетании с невозмутимостью... )
Imka
Вас сейчас сожрут.

Imka
Я вас жрать не буду, но... Складывается ощущение, что тут есть попытка натянуть реалии нашего времени на совершенно иной исторический контекст. В частности - современный подход к семье, в которой ребенка все чаще "планируют", учитывая такие-то и такие-то резоны. Но мы-то говорим о времени, когда и подход был другой (если бы наши мамы/бабушки/прабабушки заморачивались бы этим сортом ответственности, абсолютного большинства из нас просто сейчас ни здесь, ни где либо еще не было бы: рожать в тяжелые послевоенные годы - как?! насколько это справедливо по отношению к обществу?! можно ли так обращаться с детьми?!), и технические средства планирования находились в зачаточном состоянии.

Венцеслава Каранешева
есть одно - железобетонное, известно с древних времен - не трахаться
все же, не животные, чай, инстинкты не рулят
я вообще слабо представляю, как это вообще
ну вот партийная верхушка, еще кто-то, кто находился на спецпайке и мог кушать и лечиться норм - это понятно
а обычные люди, еле таскающие ноги от голода - ей-ей, не понимать
вот представляю себе - я женщина, в осажденном, голодающем Ленинграде
нечего есть, холодно, бомбежки и артобстрелы - я не знаю, доживу ли до завтра, еле таскаю ноги, со здоровьем проблемы, и я решаю завести ребеночка?
не знаю, как вы, я когда в сложных условиях и болею, мне вообще не до секса, у организма совершенно другие проблемы, да
тут можно обойтись и без ОК и без прочего, ибо рецепт см. выше

Hannanana
"все же, не животные, чай, инстинкты не рулят"

Неужели? С пониманием инстинктов не так строго, разумеется.

Кстати, вдруг это жена партийного деятеля из администрации? Вообще, чтобы забеременеть нужно некое минимальное питание до того - иначе биология не позволит.

финикийский_торговец
ну я так и написала - те, кто хорошо кушал (по сравнению с пайкой в 125 гр хлеба в день), те не заморачивались такой темой, почему нет?
а для среднестатистической дамы, которая, к тому же, еще и работала, голодая... ну такое себе

Hannanana
Ну вот вы представьте: приходит в увольнительную военный. Да, в 1943 в увольнительные в Ленинград уже ходили - добраться-то было можно. И как не трахаться? Ну представьте просто. Да, по уму вы правы. Но по факту...
А ещё в городе были семьи. И мужчины были. И секс - он... ну, от любви иногда случается. И порой как раз когда всё тяжело и плохо.

финикийский_торговец
Спорно. Очень спорно. Чтобы биология совсем не позволила, должна быть зима 1941-42.

Alteya
невольно задумаешься, насколько двужильные, здоровые и выносливые люди тогда были
ща у знакомых беременности через одну проблемные, при условии нормального питания, крутой медицины и несравнимо лучших условий

Hannanana
>>> и я решаю завести ребеночка?

Не "я решаю", а "я в силу стечения ряда обстоятельств оказываюсь беременной". В принципе, я согласна с тем, что рождение детей тогда и так... странно. И с тем, что "не трахаться" - это лучший метод. Но. блин, мы опять вляпываемся в типичнейшую ошибку: мы гребем всех людей в одну кучу, да еще и пытаемся представить, как бы мы вели себя на их месте, притом, что по факту даже не представляем себе, через что они прошли, и, дай Бог, никогда не сможем представить. А в результате этой натяжки получается как у Альтры в разговоре об общественном транспорте: там любая тетка с сумками автоматически превращалась в сейл-халявщицу на каблучищах, которая сама, дура, виновата, а здесь любая мать становится странной особью, спланировавшей ребеночка в войну. Мы понятия не имеем об их обстоятельствах. И попытка загрести живых людей под шаблон отдает цинизмом. А ведь могло быть даже не только то, о чем говорит Алтея (самый распространенный вариант, если бы я не знала, увижу ли когда-нибудь еще раз своего мужика или нет, я бы тоже трахалась). Могли быть изнасилования. Мог быть шантаж той же едой.

Венцеслава Каранешева
ой-вэй, ничуть не
я то сужу со своей колокольни, опираясь на личный опыт, ибо откуда ж другой взять
и отталкиваюсь от взвешенности разумности любого события в моей частной жизни
т.е. прежде, чем что-то сделать, надо просчитать все последствия, взвесить все риски и проч.
согласна, что люди все разные, и обстоятельства разные

Hannanana, ты смотри, уже ведь поднималась тема, что в блокаду, мол, рожали только проститутки. И это как раз фигня. Рожали все подряд, потому что не было тогда ни спиралей, ни гормональных таблеток, да и кондомы, надо думать, были в дефиците, особенно в блокадном городе. А биология она такая биология, что регулярно происходят довольно маловероятные вещи, и сто тысяч детей за два с половиной года на пятимиллионный город (да даже на двухмиллионный, с учётом того, что остальные кто эвакуировался, а кто умер) входят в допустимую вероятность куда лучше, чем глобус в сову. И сильно сомневаюсь, что в сорок втором в Ленинграде было где сделать аборт.

Noncraft
я про проституток не в курсе, не знакома с темой в разрезе Советского Союза того периода, и локально - в блокаду в Ленинграде, посему ничего не скажу
кондомы, полагаю, вообще в СССР были в дефиците в принципе - но это к слову
по 1 ребенку на 50 человек в год, включая стариков, младенцев и пр?
ну я даж хз
я впечатлена статистикой

Noncraft почему мне кажется, что сейчас могут обвинить комментаторов в том, что тут считают, что все, кто рожал в блокадном Ленинграде, проститутки.
Георгий мы так НЕ считаем! Прочитайте комментарии целиком, а не выборочно отдельные слова Т.Т

Hannanana
С демографической статистикой тех лет по объективным причинам вообще все хреново, но судя по тому, что к 2014-м году были живы еще порядка 13 млн. человек, рожденных в СССР в 1941-1945, а это - явно лишь малая часть всех детей войны, в штатном режиме рожали не только в Ленинграде.

Венцеслава Каранешева
ну не только - это слишком общо, потому что есть разница (для меня) рожать в далеком от войны Томске, пусть и в голоде и холоде, но без непосредственно нависшей угрозы, и рожать в партизанском лагере на болоте, когда вокруг оккупация
согласна, что люди по иному на это смотрели, проще, наверное

Ishtars, в отличие от некоторых, я в состоянии предоставить ссылку на источник информации. К слову, я не утверждал, что в блокаду рожали только проститутки, я лишь сослался на информацию, полученную со стороннего сайта. Между прочим, курируемого нашим агрессивным хамом, и, между прочим, уже всплывавшего в этой дискуссии.

Noncraft а я вот всё не могу понять. Ну не просто так спрашивала и про ссылки и доказательства того, кто конкретно поливал ложью непризнанных блокадников. Потому что Георгий не раз упоминал про иск комментаторам в самом начале за ложь и клевету про него. Так может стоило бы найти тех, кто выливает грязь на НБ (непризнанные блокадники) и подать на них в суд?

Ishtars, ну как он сам на себя иск подаст?

И ещё один момент. Ночью снова смотрела статьи. И, если честно, вся подача материала идет как будто под копирку (за разное время): одни и те же фразы, одни и те же факты, которые мы уже видели. Одна и та же подача. За очень-очень редким исключением. Ну и стоит упомянуть, что 80% статьи и ссылки авторства Георгия, которые я уже прочитала и поэтому пропускала. Поэтому я смотрела статьи в газетах и публикации от других людей.

Imka
Ещё раз.
Настоящему петербуржцу из блокадной семьи "аргументы" не нужны. У него это в крови.
Человеку порядочному, образованному, воспитанному, родом откуда-либо ещё - тоже не надо.
Он с полуслова поймёт петицию.

Метать бисер перед ... , которые решили начать здесь травлю потому, что им удобнее не смотреться в зеркало? Которые решили, что "победили" в диспуте лишь потому, что их ЗДЕСЬ больше, чем тех, кто на моей стороне, для кого важнее суть петиции, а не моя обоснованно резкая манера общения с отмороженными провокаторами?

Нет! Я не намерен убеждать персонажей, которые здесь по отношению ко мне изображают "воспитателей", пытаются изобразить меня кем-то "недостойным" итп.

Но отвечать на их мерзости здесь я буду до тех пор, пока они не перестанут отвечать.
Ведь очевидна информационная война против меня и моего дела.
И последнее слово останется за мной.