Венцеслава Каранешева
ну такой... основательный!

Венцеслава Каранешева
И уже отсудил всякого миллионами!

> "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
Юридически доказано, что постановка смайлика в конце строки не отменяет нанесённого текстом строки оскорбления, так что "ложь, оскорбления, клевета в наш адрес, подсудное дело".

> ""начал сходу всех оскорблять на ровном месте" - ложь, клевета в мой адрес."
Констатация факта.
> "И сперва оскорбили меня тем, что нашли в благородной петиции нашли "некрасивую подоплёку", затем начали полемику, не разобравшись в теме и стали поливать меня грязью."
Во-первых, про тебя знать не знали, пока ты тут не, выражаясь твоими словами, "расчехлился". Во-вторых, "благородная петиция" чот как-то с душком, я уж не говорю о фактической обоснованности: текстов исследований, на которые ты ссылаешься в петиции, я так и не увидел. Ты говоришь, что они есть, я говорю, что их нет — твоё слово против моего, но тебе доказать мою неправоту гораздо проще, нужно всего лишь предоставить тексты работ, или хотя бы их библиографические данные. С другой стороны, я не могу доказать, что этих работ не существует, но любая заинтересованная инстанция будет исходить из того, что их нет, на основании предоставленных тобой к этому моменту материалов: указанные названия не известны поисковикам за пределами твоих сайтов в поддержку петиции, не встречаются в библиографиях указанных тобой учёных, не упоминаются в списках литературы других работ. В-третьих, если в твоих интересах, чтобы мы разобрались в теме, стоит предоставлять интересную и важную информацию, а не своё ЧСВ. В-четвёртых, то, что тебя начали поливать грязью, конечно, не делает нам чести, но любой может увидеть, что это была реакция на твоё необоснованно агрессивное поведение.
> "У вас не получится повернуть всё это против меня. Вам лучше извиниться перед блокадниками и передо мной лично."
Ты себя-то к блокадникам не причисляй, рылом не вышел. На тебя вообще всем плевать, ещё что-то кроме говномёта в твою сторону поворачивать. И то, за тобой никто не бегает, сам сюда приходишь в очередной порции вываляться. Кстати, ложь, завуалированные угрозы физической расправы, необоснованные обвинения и угроза судебного преследования — это так, подбиваю отчётность для прокурора, на всякий случай.

> "Тусовка пытается самоутвердиться, необоснованно пытаясь унизить и растоптать незнакомого ей человека. Вот и всё, что происходит здесь."
Ложь, клевета в адрес "тусовки".

>"финикийский_торговец
"Можно ссылки на рецензируемые издания?"
- упоминаний в СМИ вполне достаточно. "
Лолчто? Теперь у нас СМИ стали истиной в последней инстанции? Полагаю, в первую очередь — жёлтая пресса и региональные издания населённых пунктов с численностью населения от ста до пятисот тысяч человек? Если ты упоминаешь научные исследования, то и приводи научные данные, а не учёный изнасиловал журналиста.

> "Речь идёт об упоминаниях в СМИ самого социального конфликта, а не медицинских исследований, за которые вы здесь зацепились, и которые безусловно существуют и имеют свой существенный вес."
И ты, безусловно, сейчас же выложишь здесь ссылки на тексты этих исследований, или хотя бы библиографическую информацию о них, потому что, раз уж ты настолько уверен в их существовании, то, безусловно, где-нибудь их видел и, безусловно, сможешь найти ещё раз. В отличие от гугла, яндекса и уточки, которыми я пользовался. Они, увы, не смогли найти эти работы.

> " А главное - это третьи лица, они не имеют права принимать решения"
Не понял? То есть, у тебя такое право есть, хотя ты к блокаде вообще никаким боком, а у людей, её переживших — нет? Вотэтапаварот…

P.S.: я уж думал, закончился цирк, ан нет, ещё семьдесят комментов подвезли.

"Тогда он реально уже несколько лет троллит на доброй дюжине ресурсов." (с) Венцеслава Каранешева

-- опять же, ложь и клевета в мой адрес. Я очень много где пишу о проблеме, и не везде это сводится к полемике с ботами или обывателями из числа завистливых, жадных итп.
Надо же, только посмей высказать мнение, отличное от мнения тусовки, и ты уже -- тролль... Ндааа...

jorg
А это работает правило бумеранга. Вы же именно так относитесь к людям: не согласен с вами - тролль. Вот к вам и вернулось. Странно, да?

Noncraft
>>> так что "ложь, оскорбления, клевета в наш адрес, подсудное дело"
-- неверный вывод и яростная неудачная попытка свалить с больной головы на здоровую. Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот.

>>> Констатация факта
-- нет, это именно клевета и ложь в мой адрес.

>>> про тебя знать не знали
-- ТС создала пост о моей петиции и сходу, через наводящий вопрос высказала допущение о "некрасивой подоплёке". Я не из тех, кто оставит это без надлежащего ответа и не воспользуется случаем привлечь ещё большее внимание к петиции.

>>> то, что тебя начали поливать грязью, конечно, не делает нам чести
-- приятно удивлён тем, что это вдруг признано

>>>
-- насчёт петиции "с душком" и о литературе всё сказано выше.

>>> Ты себя-то к блокадникам не причисляй, рылом не вышел.
-- я - потомок блокадников, я из блокадной семьи. А насчёт "рыла" - не тебе решать. И свою фотографию покажи здесь, тогда ещё посмотрим, кто как вышел.

>>> На тебя вообще всем плевать, ещё что-то кроме говномёта в твою сторону поворачивать.
-- говори за себя, у тебя-то кроме указанного прибора, похоже, в арсенале ничего нет. Думаешь, читатели не видят, кто здесь хам и лжец?

>>> И то, за тобой никто не бегает, сам сюда приходишь в очередной порции вываляться.
-- когда ты будешь делать и защищать благое дело, а тебя за это будут гнобить, ты вспомнишь своё поведение здесь.

>>> Кстати, ложь, завуалированные угрозы физической расправы, необоснованные обвинения и угроза судебного преследования — это так, подбиваю отчётность для прокурора, на всякий случай.
-- ложь и клевета в мой адрес, чем-то напоминает поклёп эпохи большого террора.

>>> но любой может увидеть, что это была реакция на твоё необоснованно агрессивное поведение.
-- ложь и клевета в мой адрес, никакой агрессии нет и близко в моих словах, я вполне миролюбив. Моя резкая (но не агрессивная, тем не менее) реакция на постановку вопроса в посте обоснована, но она не переходит границ. Такая же реакция моя на начавшуюся дальнейшую травлю также обоснована.

>>> безусловно, сейчас же выложишь здесь ссылки на тексты этих исследований, или хотя бы библиографическую информацию о них,
-- шнурки поглажу только

>>> потому что, раз уж ты настолько уверен в их существовании, то, безусловно, где-нибудь их видел и, безусловно, сможешь найти ещё раз.
-- можно не сомневаться.

>>> В отличие от гугла, яндекса и уточки, которыми я пользовался. Они, увы, не смогли найти эти работы.
--- значит без умения пользовался. Не мои проблемы.

>>> То есть, у тебя такое право есть, хотя ты к блокаде вообще никаким боком, а у людей, её переживших — нет? Вотэтапаварот…
--- передёргивание.
Право требовать и пытаться влиять на принимаемые решения есть у всех.
Права принимать необоснованные или ложно-обоснованные решения нет ни у кого.
И не существует такого закона, по которому одни блокадники решают за других, являются ли те достойными блокадного статуса. Первые по отношению к признанию вторых -- третьи лица, как и остальные граждане, нравится это кому или нет.
Я не принимаю решений, иначе бы всё было иначе.

> "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
> "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
> "я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку?"
Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но своей бурной реакцией ты только доказываешь, что на воре шапка горит. Вот ты тут требуешь от всех покаяния и извинений, а самому-то не слабо извиниться за хамство и агрессию в сторону ТС и участников дискуссии?

> "> безусловно, сейчас же выложишь здесь ссылки на тексты этих исследований, или хотя бы библиографическую информацию о них,
-- шнурки поглажу только"
Ну кто бы сомневался. Нет доказательств, что эти работы вообще существуют где-то, кроме твоей головы.

> "не существует такого закона, по которому одни блокадники решают за других, являются ли те достойными блокадного статуса. Первые по отношению к признанию вторых -- третьи лица, как и остальные граждане, нравится это кому или нет."
Ты уж определись, на логику топишь, или на эмоции. Или логика, и тогда ты предоставляешь те пресловутые несуществующие исследования, и дальше мы говорим, опираясь на них, или эмоции, и тогда твоё мнение вообще ничего не значит против мнения человека, ЛИЧНО пережившего блокаду Ленинграда. А то ты за двумя зайцами погнался, и у обоих отсосал.

>>> Вы же именно так относитесь к людям: не согласен с вами - тролль. Вот к вам и вернулось. Странно, да? (c) Alteya
--- ложь и клевета в мой адрес. Здесь, на данной странице, я действительно вижу "собеседников", склонных к провокационному поведению, начиная с моего здесь появления. И на ряде других ресурсов. Поведение "оппонентов" настолько совпадает от места к месту, что уже не исключаю действия команды одних и тех же персонажей. А про данную страницу я уже начал подозревать, что она специально создана, чтобы ухудшить отношение к петиции и спровоцировать моё участие в обсуждении и затем превратить его в полемику. Но если это так, то это обернулось крахом для организаторов.
Вообще же меня можно видеть во многих обсуждениях и чаще всего я не реагирую на собеседников как на засланных провокаторов, так что не надо пытаться и в этом оболгать меня.

jorg

Вы нас раскусили, Георгий. Этот ресурс был создан в богом забытом году с одной целью - ухудшить отношение к петиции. И команда опытнейших троллей годами сидела в засаде, изображая фикрайтеров (вы знаете, что такое фанфик, Георгий?), подстерегая момент...
Но теперь то вы нас раскрыли!

jorg
Во-первых, Уважаемый Георгий знаете такую цитат: "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло"?
Скорее всего знаете, так вот, Вас не один, не два, и даже не три человека, более того и не только на этом ресурсе, назвали хамом, поверьте это может значит только одно - Вы и есть тот самый хам, который даже не видит хамства, которое из него так и прет.

Второе, опять это Ваше - "только шнурки поглажу". Вы видимо не понимаете ситуацию, Ваш подход блокадники (кого бы Вы за них там не считали) достойны любых льгот, она весьма не очевидна и не для всех разумна, и соответственно требует объяснений и разъяснений почему же Вы считаете так. Да, в качестве разъяснений нужны объективные факты, изложенные в научных статьях, не оспариваемых тем самым научным сообществом, о вреде здоровью полученном жителями Ленинграда в ходе блокады относительно жителей не живших в Ленинграде. Без этого Ваша петиция не имеет вообще смысла, и может взывать только к эмоциям, которыми мыслят далеко не все.

Третье, хватит считать, что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" это единственно правильный подход. Нет, более того такое рассмотрение вопроса действительно отдает "душком" и вызывает вполне обоснованные сомнения в чистоте помыслов автора.

jorg
Как же клевета, если вы буквально именно так и говорите? Это не клевета, это констатация факта. Вы всех, кто с вами не согласен, называете троллями. Проплаченными. Безо всяких доказательств. Вы потёрли свои комменты, конечно, но а) я их помню и б) скриншоты остались. Вам не совестно врать собеседнику в глаза?
Я ничего не знаю о других ваших дискуссиях - мне вполне хватило этой. Тут больше тысячи комментов - достаточная выборка, чтобы составить представление о вас.

Hannanana
То есть сперва Рефери создал фанфикс - а потом внушил Георгию мысль о петиции? Он коварен!

Alteya
Просто Реф работает в засекреченном отделе занимающимся прорывными технологиями. Машина времени как раз из таких.

EnGhost
Тсссс. Не палите его! Вы что!!!

Alteya
Не исключено!
Вопрос с 30 шекелями, кстати, остаётся открытым. Пойти, что ли, с Рефери их попросить, раз уж он всю кашу заварил? ХДДД

Hannanana
Он точно не отдаст. ))))

Noncraft
>>> > "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
>>> > "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
-- из того, что кто-то случайно воспользовался чьим-то языком, не следует, что он является его носителем

>>> Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но своей бурной реакцией ты только доказываешь, что на воре шапка горит.

-- Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но вопрос поставлен так, что это допускается. Я обоснованно против этого. Телеканал "Дождь" закрыли за опрос, однако депутата Рахову не исключили из ЗакСа за слово "недоблокадники" в прямом эфире на ТВ, и здесь, в этом посте ты желаешь видеть нейтральное мнение? Смешно...

>>> Ну кто бы сомневался. Нет доказательств, что эти работы вообще существуют где-то, кроме твоей головы.
-- есть авторы, есть их сайты, есть их работы. Ищите.

>>> Или логика, и тогда ты предоставляешь те пресловутые несуществующие исследования, и дальше мы говорим, опираясь на них
--- не знаю как вы, а я опираюсь как на очевидную на мысль о влиянии голода и войны на здоровье людей, но не менее важно то, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано и противоречит Конституции РФ, как показано в петиции, подписанной почти 80 тыс гражданами.
И здесь логика железная.

>>> или эмоции, и тогда твоё мнение вообще ничего не значит против мнения человека, ЛИЧНО пережившего блокаду Ленинграда
-- у меня обе бабушки, дед и мать в блокаду выжили, и я как их потомок могу от их имени говорить и на эмоциональном уровне. И пусть посмеет мне возразить. Не может третье лицо решать, является ли кто-то из них настоящим блокадником. Все настоящие, это уже решено в истории.

jorg
Видите ли, в чём дело.
Если мы с вами встретимся в суде, вы не сможете сказать судье "работы есть - ищите". Вам придётся их ему показывать. Не просто названия - а с полными текстами, рабочими ссылками и выходными данными. Так положено во время судебных процессов. Нам в этом смысле будет проще - нам-то демонстрировать нечего, мы же утверждаем, что работ с указанными вами названиями нету. )

EnGhost
вы ходите здесь по кругу настолько упорно, что кажется, будто вы поспорили с кем-то на что-то ценное, удастся ли вам "дожать" меня.

>>> "Во-первых, Уважаемый Георгий знаете такую цитат: "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло"?
Скорее всего знаете, так вот, Вас не один, не два, и даже не три человека, более того и не только на этом ресурсе, назвали хамом, поверьте это может значит только одно - Вы и есть тот самый хам, который даже не видит хамства, которое из него так и прет."

-- повторяющаяся опять ложь и клевета в мой адрес.
А что про количество сговорившихся травить меня здесь и публично обвинять в хамстве, то их может быть хоть сотня, хоть тысяча, хоть десяток тысяч, но поддержавших мою петицию всё равно больше. Мало ли, кто разделяет лживое мнение обо мне?
Лев Толстой сказал, что заблуждение не прекращается оттого, что большинство разделяет его.
Так ещё же и не большинство выходит-то.

>>> требует объяснений и разъяснений почему же Вы считаете так
Разъяснения есть в петиции. Замечу, что я не рассматриваю где-либо, достойны ли блокадники отдельных льгот, т.к. существование их соцподдержки - свершившийся и неоспоримый факт.
Я говорю о том, что ограничение 4 месяца не обосновано и противоречит Конституции и одно это уже есть достаточное основание убрать его. Выше я говорил также, что знакомому хоть немного с настоящей историей Блокады вообще ничего объяснять и доказывать не надо.

>>> Третье, хватит считать, что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" это единственно правильный подход. Нет, более того такое рассмотрение вопроса действительно отдает "душком" и вызывает вполне обоснованные сомнения в чистоте помыслов автора.

-- нет никаких оснований сомневаться в чистоте моих помыслов, поскольку петиция преследует цель выдать группе граждан знак Жителю блокадного Ленинграда, на который они имеют моральное и конституционное право, поэтому это ваше оскорбление будет основанием привлечь вас к ответу, если вы не извинитесь. Намёк на двуличие также оскорбителен и не обоснован, так что я думаю, у меня достаточно возможностей привлечь вас.

Опрос к остальным читателям, наблюдающим за "дискуссией", но не участвующим в ней:
Подписали ли вы петицию https://www.change.org/blokadniki и рассказали ли о ней или об этом обсуждении где-либо? Ответ можно прислать личным сообщением или здесь опубликовать.