--в чем причина нелюбви к Джинни Уизли в фандоме
Кинон - основная причина. Там она показана довольно, эммм, своеобразно.

Silwery Wind
Точнее - показана как бревно, впрочем, два бревна - это сила! ;)

Раздор
О! Подобрали за меня идеальную характеристику)

Silwery Wind
Раздор
Да... она там никакая... очень тусклая... а ведь у Роулинг она - огонь!

Она более менее раскрыта. Она девушка, встречалась с мальчиками, женила на себе Поттера. Какие ещё причины вам нужны?

duches
Silwery Wind

Ну так! На первое место подвинули Эмму, сделав из неё маленькую Мисс Вселенную, а все остальные пошли на второй план! :/

к-тан Себастьян Перейра
ну, я думала может что-то упустила - какую-то чисто фандомную штуку...

А может, к ней просто ревнуют Поттера? Как перспективного партнера для фандомного пейринга (и слэшного, и гетного), которого вдруг взяли да и увели под занавес, - и надо срочно избавляться от этой, хм, сюжетной помехи, чтобы спарить Гарри с избранни/ком (цей) автора? (Как там было в «Шоу продолжается» Selena Style)

nordwind
Это одна из двух причин, главная - это то, что роман ГАрри и Джинни уж слииииишком притянут за уши и выглядит до жути неправдоподобным!..

Раздор
Разве? По мне, так оно в жизни так и бывает.

EnGhost
Тут просто дело в том, что предпосылок к этому не было никаких. Просто - раз! - и появилось. Не спорю, в жизни бывает и не такое, но вот в контексте волшебного мира ГП это действительно смотрится слишком подозрительно, чтобы казаться правдой... -_-

Раздор
Приворожили!!! Амортенция)))
В каноне вроде и нет никого, хоть сколько-то подробно прописанного и женского полу, чтобы Поттеру в эпилоге детей рожать: вот Роулинг ему и подсунула сестру друга… Разве что Луна – но она очень специфическая девушка… тут уж без обоснуя точно бы не прокатило, мне кажется))

nordwind
Обоснуй был бы в их интровертности и общем непонимании волшебного мира. Ну а так - да, Герминога бы смотрелась логичнее, тем более, что в четвёртой книге был ТАКОЙ хороший шанс!..

В каноне она довольно бабская баба - если надо, то организует сглаз)
В киноне она откровенно выставлен шлюхой, а ведь не является таковой!! Да, у нее все отлично с мальчиками. Подумаешь, просто ходит на свиданки. Но великие моралфаги окрестили ее путаной.
Просто очень тупо выстроен персонаж: все 7 лет терлась около предмета ее обожания и внезапно его получила. КАКТАКТА <<----- реакция великих судей

nordwind
скорее всего! такой приз и сам падает в руки!

Чёрный Человек
да! ее якобы непристойное поведение уж слишком выпячивается!

Чёрный Человек
Вот-вот, или в каноне поставлена не иначе как боевой бабой, которая и в избу войдёт, и коня остановит сглазом, или бревно, которое катится к такому же бревну! Разница есть, тащемта!!! :/

Мне в киноверсии ужасно не нравился каст, Джинни в частности, внешне. Ага, два дерева - Джинни и Гарри. :)
А в книге все слишком неожиданно - ррраз и они пара. А как именно, да почему - это пусть фаны сами гадают.

nordwind
ну, у меня такое ощущение, что у Роулинг целая семья подвисла без завершающей точки! Поэтому она быстренько разрулила ситуацию, раздав всем сестрам по серьгам... Потому что Гарри и Гермиона было бы логично, а вот Гарри/Джинни и Гермиона/Рон действительно притянуто за уши

duches
Раздор
такое картонище в обеих вселенных!

а мне так нравится Джинни вот здесь - АЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩ - Остров - это я

natoth
дада актриса на роль Джинни просто не тянет... абсолютно!
В принципе и Рон тоже.. он должен быть обаятельным хотя бы, при всех вывертах характера... а он просто вызывает раздражение...
кстати, отсюда и родилась идея нашего фика - чтобы реабилитировать Рона.

natoth
Вот-вот, целиком и полностью согласен. :)
duches
А там всё просто - серия начала загниваться после четвёртой книги, так что надо было по-быстрому положение спасать, вот и началась эта канитель...
Чёрный Человек
Неа, в книге ещё Джинни более-менее нормальная, ещё можно свыкнуться, пусть и не без доли секпсиса.
А кинон... ну, бревно выросло в звезду Плейбоя позднее Уотсон, скажем так!

(...а мне нравится каст Джинни =)) Да и, честно говоря, не вижу там ничего даже отдалённо непристойного (как минимум, на это нет экранного времени ;). Вот с экранным временем - да, всё сложно. Но от этого пострадало много побочных линий, увы.

duches
Как ни странно, мискаст - да, проблема! Руперт был хорош только в начале, Дэн... ну, он Человек-Швейцарский нож, и этим всё сказано, а Эмма... ну, хоть тут не налажали, и на этом спасибо!
Про остальных и говорить нечего, Дамби хорош (кроме КО), Снейп... ну, всем известно, хотя в его 60 скрывать брюшко под мантией становилось всё тяжелее и тяжелее, а Волди только в четвёртом фильме-книге радовал, дальше это просто клоун...

UnknownSide
Не спорю, проблема в недостаче актёрского обояния и косяки самой Роулинг, так и не сразумевшей хотя бы чууууууууточку получше прописать второстепенных персонажей! :/

Раздор
Эмма, пожалуй самый большой мискаст серии. Она слишком мила, чтобы быть Грейнджер.

Ну, если троицу (Гарри, Рон и Гермиону) именно в киноне по актерской игре судить, то лучше и естественнее всех смотрелась Эмма Уотсон, с самого первого фильма. Гарри - дерево, а Рон - паяц, но внешне они окей, попали в мое представление о персонажах. Джинни же, увы, мимо.
Так, как героиня она меня не бесит. Но и каких-то эмоций не вызывает. Невилл гораздо интереснее. Или Луна.

Раздор
Ну, слушайте, всё валить на каст и Роулинг - это просто, но неправильно.) У Роулинг так, на мой взгляд, подростковый "романс" очень достоверен (но это не основная линия, поэтому мы видим её очень побоку). Но тут уж что написано пером - а читатели вычитывают своё.) Экранизация как интерпретация тоже имеет право на жизнь.)

UnknownSide
Просто да, всех со временем разочаровал каст... всех, кроме тех, кто болел за Уотсон и Рикмана.
EnGhost
Ну да, если в книге это серая мышка, которую судьба свела с таким же изгоем с рыжими волосами (хотя были предпосылки на очкарика, затухнувшие в конечном счёте), то кинон ВНЕЗАПНО сделал реверанс в сторону Грейнджер, превратив её чуть ли не в порнозвезду!
natoth
В первых фильмах - да, трио справлялось. А потом Гарри одеревенел и стал пускать газы, чтобы спасти мужика с необитаемого острова, Рон пустился во все тяжкие, а Гермиона...

Да, согласно, все валить на каст неправильно, но как же трудно смириться))))))
Постараемся все исправить в тексте))))

Раздор
Я обожаю Рикмана! И Снейп он прекрасный, но на мой взгляд все-таки староват для этой роли. Мой фаворит - Броуди! Но при этом я мозгами понимаю, что он старый, а сердцем - я его обожаю!

duches
Вот-вот, только уже к концу он даже не старался, потому что его тоже эта роль достала до дрожи!..

А жалко, что потом мудака из канона начали мешать с киношной версией сурового, но справедливого мужика из кинона и до сих пор отделять не хотят. :(

Раздор
ну собственно да... В киноверсии Рикман играл совершенно другого персонажа....

Была какая-то фанатская теория, что Роулинг хотела пожениться Гарри и Гермиону, но киношники заставили её переписать, чтобы продвинуть Уизли. И в авторской задумке, мол, Гарри и Гермиона поженились бы и родили ребёнка, Волди убил бы Гарри, Гермиона убила бы Волди ("от руки другого " - отсылка к рыцарскому контексту, где жена была рукой своего мужа), сама умерла бы, их ребёнок остался бы сиротой и закольцевал сюжет. В вышедшем варианте она воплотила эту идею в Тедди Люпине.
Не смогла найти ссылку, но помню, автор теории разбирает сюжет книг и показывает, в какой момент Роулинг стала подставлять вместо Гермионы Джинни.
Так или иначе, по тексту и впрямь финальные пары выглядят неожиданно и непродуктивно. В то, что эти два брака слодатся удачно, поверить очень сложно. Хотя мне и попадались неплохие фанфики с каноничными пейрингами)))

Я кстати в Дарах Смерти почти уже зашипперила Гарри и Гермиону, они там такие... боевые товарищи... возможно, еще поэтому внезапная Джинни была как-то... слишком внезапной и левой...

Annes
Вот-вот, Роулинг подгоняли дядьки из Ворнер Brazzers, так что тут не поспоришь, к тому же, она сама всё именно так и хотела бы сделать, да вот не срослось! :/
natoth
Плюс ещё да, седьмая книга была бы последним шансом для фанатов памкинпая, но! Как говорили ребята из Браззерс: "Мало нам бабок! Мало нам коксу! Это не по правилам, это не по курсу!" и в результате имеем, что имеем...
duches
А то ж! А в результате получается, что снейпоманки полюбили кинон, а не каноничную сальноволосую гниду, которой бы адекватный человек скорее на могилу плюнул, а потом бы поссал, чтоб неповадно было! :/

Любопытно, что нелюбовь к Джинни я наблюдала преимущественно в работах, где Джинни нужно было как-то отодвинуть от тела героя, чтобы предоставить доступ к оному телу другим персонажам, в основном Драко, Снейпу или Гермионе. В дженовых работах и в работах, где Гарри - не главный герой, ее гнобят в разы реже. Даже в редкопейринговых с Гарри ее, по-моему, гнобят реже, а "джиннишлюха" и тп растет чаще всего из драрри, снарри и пая. Статистику, конечно, не предоставлю.

Раздор
> в результате получается, что снейпоманки полюбили кинон

Не то чтобы я защищала как-то Снейпа, поскольку канонный мне омерзителен, но справедливости ради: существует очень много снейпоманок, которым Рикман в роли Снейпа категорически не заходит, ибо стар, толст и тем самым портит образ прекрасного байронического одиночки.

Вот кстати Снейп это второй крупнейший мискаст серии.

Мадам Нетут-Нетам о да... вот тут согласна целиком полностью....

Annes ух ты... не слышала даже о таком!

duches
Собссна, я к тому, что тогда удивляться нечему. Драрри, снарри и пай представляют львиную долю фандома и не знаю на сколько процентов точно обеспечивают популярность фиков по ГП, но явно на много. Естессна, встречающиеся в них штампы распространятся фаноном, от которого ужи заложит всем.

Джинни хейтят, поскольку считают, что ГП "достоин большего". Будь то воплощение секса Флер, вытащенная из ниоткуда Дафна, мечта спермотоксикозных подростков Тонкс. Или, с другой стороны, опасный и сексуальный Снейп, аристократичный и романтичный Драко, властный и эротичный Люциус...
Ну, вы поняли.
Правда, этот мотив возникал, в основном, если ГП являлся ГГ фика. Ну а потом из фиков это полезло во все стороны.

Исповедник
вот-вот, я и хотела понять - откуда это все полезло

https://www.youtube.com/watch?v=kxHkvnPc47I

Кантор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

Все говорят про кинон, а по-моему она в каноне не выглядит особо симпатично. В детстве сохнет по Гарри. Ну эээ, ну ладно, бывает. Но дальше... Гарри к ней равнодушен, а потом вдруг на пустом месте в нее влюбляется. Абсолютно не показано, как и почему. Ну ээээ. Логика отношений не прописана вообще, не в смысле объективных причин, а в смысле возникновения чувств, летящих искр и т.д. Нет этого ничего :(
Плюс сама Джинни все-таки... Кто-то про нее говорил - бульдожья хватка при видимом отсутствии интеллекта, или что-то такое. Вот и мне такое видится, любить - не за что.

Catherine17

Скорее всего проблема в том, что Роулинг вообще не умеет прописывать чувственное восприятие героев. Поттер у нее то истеричка, то бесчувственное бревно. Вот и Джинни пострадала именно от этого, ну не смогла Роулинг вообще прописать переход от восхищения к влюбленности. Черт возьми, она даже восхищение с застенчивостью прописала столь каррикатурно, что можно разбить голову о ладонь, фейспалмя.

Хех, я вообще пролистывала те места в книгах, где Ро пыталась в отношеньки, ибо читать невозможно. И неважно, кто с кем. Хотя, конечно, Гарри особенно бревно в этом смысле %)

Нелюбовь к номеру семь объясняется многими причинами.
1. Одна из главных — рояльность "романа" с Поттером. Хотя если она дочь своей мамаши, то, конечно же, просто сообщила Поттеру, что он на ней женится — и всё. В любом случае романтики в этой паре ноль или даже в минус. Гораздо легче поверить, к примеру, в дражинни, чем в ГП/ДУ.
2. Не последняя — Уизли заполонили собой волшебный мир. Напомню, Поттеры и Блэки были полностью выкошены, в то время как Артур наклепал потомства, а потомство волей Ро получило дофига плюшек. Просто с неба свалилось. Есть красотка-вейла? Отдадим Уизли. Есть решительная основательница ГАВНЭ? Отдадим Уизли. Есть Чудо-мальчик? Отдадим Уизли.
3. К каноне Джинни асексуальна. Совсем. Типа товарищ. В киноне она ещё и страшна, как смертный грех.

Можно ещё придумать, но КМК этого уже достаточно.

pskovoroda

Еще раз, поскольку Роулинг вообще не умеет в отношеньки, там все асексуальны, так, что не аргумент.

EnGhost, в ГП есть и "сексуальные" девушки, и просто хотя бы не деревянные.
Та же Луна была бы на порядок лучшей парой — просто потому что в ней есть индивидуальность. Джинни пустое сосредоточние бессмыслицы. Единственная изюминка в ней — сестра лучшего друга. Ах, это так трогательно!

pskovoroda
Луна мне вообще нравится...

natoth
вот согласна, в какой-то степени... как только начинались разговоры о чувствах, сразу становилось немного неловко за героев. Не всегда и не везде, но тем не менее пару раз ощущение неловкости при чтении возникало.

Жалко Луну Поттеру отдавать. Ему и Уизли норм.

duches
особенно криво у Ро получилась типо-пара Гарри и Чжоу. Сплошной фейспалм! И да, стыдно про них читать!

к-тан Себастьян Перейра
мне, кстати, в фильме очень зашла пара Невилл/Луна, жаль, что только вскользь упомянули.

natoth
я их, кстати, в книге совсем не помню... зато в фильме они были такими неловкими идиотиками, что прошло почта на "ура"!

А я нормально отношусь к Джинни. Кинон не люблю, там все не так, пожтому ну его, зато мне всегда она представлялась гадким утенком, который - бах! - и оформился *ага-ага, рисует в воздухе пропорции* в прэкрасного леблядя (пардон). То есть, в моем понимании, это именно что... ну оторва (по меркам восприятия Ро), та самая плохая девочка, которая, может, и в раздевалке даст, а, может, и с ноги по яйцам =D А теперь смотрим внимательно: очкарик-герой, который проявить себя может нормально только в бою, в жизни полный профан - Поттер и не обремененная аристократическими заморочками панковатая девчонка-зажигалочка Уизли (не забываем про... *еще раз обрисовывает выпуклости*) - да чем не пара! Да, она его охомутала, добилась и раком поставит, если захочет (хотя, скорее захочет сама постоять - но она ж выдумщица, чо нить еще придумает!), да, у Уизли денег нет (так какие нахрен деньги-сейфы?! Это школа, тут каждый мечтает такую загрузить на метлу и покатать ночку - каждый мечтает, а обламывается Поттеру - она ж не совсем дура... хотя нет, совсем, но с детства в героя втрескавшаяся. Такая ради своего задохлика пол Хога разнесет, это эээ... Беллатрикс без налета старых традиций, апгрейд хе-хе), да, Поттер, не стань героем, ее бы не привлек (ну так пусть вкушат счастье, никого б он не привлек, ту же Чанг, собственно, тоже).

В чем проблема-то? Они оба... ну да, те еше долбодятлы - каждый в своем, но лучше так, чем под крылышко к Гермионе. Мальчик должен становиться мужчиной когда-нибудь (и для такого события правильные девочки, имхо, нихрена не годятся).

кусь
Один вопрос, а чем мог привлечь Поттер оторву Уизли? Все-таки по канону Поттер тот еще стесняшь.

EnGhost
Тем, что герой ее, блин, многолетнего романа - у нее от него, походу, мозги набекрень еще до ТК были, а потом уж подавно. Тем, что, это ради него она притопала в команду, майки тугие носила (ага *в третий раз повторяет обводку форм*) и на окружающих приемчики соблазнения ("Дин, пошли за раздевалку, я тебе тройной финт покажу!") и, собственно, технику финтов отрабатывала. Лол. Чо поделать, хотела героя при том этого конкретного

Я ж не говорю, что у них эээ счастливая жизнь на 20 лет будет. Но, имхо, Джинни - то что нужно, чтоб мозги Поттеру чуток отклинило.

EnGhost
У каждой девочки свои представления о "принце"(или принцессе :-) ). Кому типа аристократов подавай, кому скромный герой в чужих обносках.

к-тан Себастьян Перейра
Хде Джинни те обноски видела? Мантии-то он нормальные таскал. Да и не в том дело, к обноскам такая бы отнеслась философски - вот самый молодой ловец в команде, участник Турнира, лидер "Сопротивления", "бунтарь" перед Амбридж и Снейпом - это да, это она видит.

Ну и спасение из ТК - тут ей должно было крышу снести напрочь, это ж поступок четкого героя на нее направленный.

кусь
Под мантией он голый и босой ходил? Чтоб ветерок приятно обдувал члены?
В остальном согласен.

к-тан Себастьян Перейра
Да не, хотя хз. В первой книге же был момент с переодеванием в мантию в поезде, то есть там предполагалось, что ее не просто на плечи набрасывают (ох уж этот кинон), а именно одевают, может, на брюки и рубашку, конечно...

Вообще, я скорее имела в виду, что в плане шмоток с Поттером не было позорно идти на тот же Святочный бал и тп.

кусь
А мне нравится... В принципе, если смотреть с этой точки зрения, многие факты канона получают свое объяснение.

Кстати, была же теория, что Ро потому и планировала пай, что Грейнджер - авторская персонификация. Но изначально книги она ведь для дочери писала, а та "увидела" себя в Джинни. Вот и "отдала" самого лучшего героя любимой дочке. Но это фанатские теории, которые я уже хз когда и откуда выползли, там больше на интервью опирался народ.

кусь
вот такой теории я точно не слышала.... не фига ж себе

Не знаю, мне всегда нравилась Джинни. На каст фильма я вообще особого внимания не обращала) И хейтеров Уизли я тоже не понимаю)

Собственно, за последние месяца три, я отчиталась Уизли гадов и решила, что нужно как-то иначе. А ещё увидела клёвый арт на взрослого Рона. И все сложилось.