 (По следам обсуждений в ленте) Бесит идея, что писатель не должен писать о том, чего нет в его опыте. Причем где-то в глубине души я с ней согласна - только не в прямолинейном однозначном варианте, что, мол, видел зеленое яблоко - пишу про зеленое яблоко. Скорее: чувства, которые я испытал при виде зеленого яблока, я могу описать как чувства персонажа по поводу желтой груши. Но из ничего ничего не берется, нельзя сочинить то, чего не было в опыте хоть в каком-то виде.
Почему бесит - потому что я по жизни пассивный человек-амеба, я избегаю всего, что могу избежать, я с трудом с этим пытаюсь справиться, получается плохо. У меня почти нет опыта, который я могла бы проецировать в выдуманные сюжеты и миры. А писать хочется всякое и разное. #нытье #графоманское 12 июня 2018
2 |
 |
sophie-jenkins
|
|
Вкус яблока не идентичен вкусу груши. Пример некорректен. Автор обязан знать то, о чем он пишет, хотя бы в теории.
|
|
|
|
|
sophie-jenkins
я не о вкусе, а о чувствах. Автор должен знать отличия груши от яблока (это матчасть и теория) и должен уметь передать чувства (ну допустим, человек перся целый день по жаре без еды, а потом вдруг нашел вкусный плод. У автора в опыте должны быть схожие чувства, чтоб уметь их описать). Беда в том, что формальные признаки (матчасть) можно вычитать. Чувства сложнее. |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Анаптикс
Да чувства вообще любые передать трудно. Самое сложное, пожалуй, это писать от лица человека другой культуры, тут, мне кажется, никакая матчасть не поможет, если сам не сталкивался и не соприкасался. Возможно, посыл у абстрактных Кейт и Кати будет одинаков, но их стили мышления скорее всего будут отличаться. |
|
|
|
|
natoth
вот про взрыв... как он описывает, тот еще вопрос. Он может описывать как свидетель, и вкладывать в описание чувства свидетеля - он мог реально видеть взрыв, допустим, или узнать о взрывах по новостям или из кино - это тоже опыт свидетельства. А если он описывает чувства умирающего во взрыве персонажа изнутри - хм, это сложнее. Он либо фантазирует от балды (боюсь, выйдет лажааа) либо у него есть какой-то опыт переживания смерти или катастрофы в том или ином виде. |
|
 |
|
|
То чувство, когда людям рассказываешь о мягком, а они заявляют, что ты дурак, и нифига это не теплое!)))
1 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
вот-вот, сложно, а надо. Без чувств очень мало какие тексты интересными будут. Научпоп разве что... |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
А вот для этого писателю и нужно воображение, гг. Чтобы, как говорили Братья, "по одной капле воды предсказать существование океанов".
Простое упражнение: представьте себя эльфом. Классическим. И попытайтесь понять, насколько ему промозглый осенний лес с непрерывным холодным дождем, под которым он вымок до нитки, приятнее квартиры с центральным отоплением. 1 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Жюль Верн не путешествовал...
|
|
 |
|
|
Читатель 1111
вот тоже его вспомнила сразу. Но у него было много фантастики (это я про часть с географией и этнографией). И все равно хорош же. 1 |
|
|
|
|
Скажу по-другому (и это не моя мысль) - чем больше опыта у писателя (личного и разнообразного), тем больше шанс, что он напишет лучше и интереснее. Потому что (и это на личном опыте проверено), чем больше реальных впечатлений вставлено в текст (даже если это фантастика), тем лучше читатель это воспринимает. Чистую выдумку народ принимает не так, как "выдумку с примесью реала".
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
natoth
Конечно. А например Джейн Остин так никогда и не выходила замуж... Которая Гордость и предубеждение написала. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ну вот, я сразу обращаюсь к своему опыту взаимодействия с природой, вспоминаю свои чувства в том же лесу. Дальше с помощью фантазии исключаю неблагоприятные человеческие факторы (скажем, я под дождём могу заболеть, эльф — нет) и складываю картинку. |
|
|
|
|
Читатель 1111
И по-моему, это чувствуется. У Джейн Остин. |
|
|
|
|
В случае с Остин надо учитывать ее эпоху, особенности жанра, в котором она писала, а также особенности романов того времени. Их однозначно нельзя сравнивать с современной прозой или судить по нынешним стандартам.
Верна, кстати, тоже. |
|
 |
|
|
Достоевский не убивал старушек топором, однако те, кто убивал, говорят, что он все описал верно. Толстой не был женщиной, однако жены, которые изменяли мужьям, говорят, что в АК все прописано верно. Итд, миллион примеров.
Вы больше слушайте, че говорят, вообще писать перестанете. 3 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Анаптикс
Я бы еще добавил отрицательные ощущения от человеческого жилья. Да, в квартире сухо и тепло - но это мертвая сухость и мертвое тепло. И видеть над собой в просвете между ветками небо, пусть низкое и облачное, с которого капает холодная вода, гораздо приятнее, чем бетонную плиту. 1 |
|
|
|
|
Annes
У Достоевского, насколько я помню, была серьёзная детская травма (что-то он там увидел или что). И он последствия этой травмы всю жизнь в текстах перерабатывал. Не надо именно старушку мочить топором, но без опыта вины и страдания такого не напишешь. |
|
|
|
|
Вообще, я больше не про других авторов, а про себя. Я не могу писать о том, чего нет в моём опыте *сказала Анаптикс, автор фичков про ворлонцев*
(поэтому «Возвращение на Ворлон» — это такая лааажа) Ну и страдают от этого. У меня нет запасных нервов на приобретение желанного опыта. |
|
|
Castamere
|
|
С каждой написанной работой вы растете.
Приобретаете опыт. Оттачиваете стиль: улучшаются слог, язык, общий уровень. Если, конечно, не варитесь в одной теме бесконечно — тогда регресс возможен. Если не писать, не будет развития. Пишите |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Мой любимый отрицательный пример в этом смысле - песня "А люди идут по свету...". за строчки "И самые лучшие книги они в рюкзаках хранят" и "И выштопан на штормовке лавины предательский след".
Даже если не ходил в горный поход, можно почувствовать и понять, что через пол-дня рюкзак давит так, что начинаешь мучительно думать, зачем ты взял лишнюю батарейку (для времен написания этой песни - коробок спичек). Про попадание под лавину и починку штормовки после нее я уж и не говорю. Так вот, это можно прочувствовать на фантазии. Но конечно, для описания горного перехода очень полезно сходить в поход выходного дня. С рюкзаком-тридцаткой. Так гораздо проще будет представлять, будет база, от которой ты оттолкнешься. |
|
 |
|
|
Анаптикс
ТС, или приобретайте опыт и пишите лучше, или не страдайте, а пишите как умеете. Что вы ещё хотите услышать? Блогожители любят побазарить. На отвлеченные темы. И о себе. 1 |
|
|
|
|
fadetoblack
Это чертовски правильно и разумно, но у меня не получается писать ради опыта писательства, как не получается влипать в приключения ради жизненного опыта. Такая печаль. |
|
|
|
|
Silwery Wind
Я ради побазарить)) ну и поныть. Я люблю ныть, хоть стараюсь соблюдать умеренность. |
|
|
Castamere
|
|
Анаптикс
Писать ы любом случае стоит по теме, которой горишь) |
|
 |
|
|
Для меня более важно не что человек пишет, а зачем. Если есть цель, то при необходимости то, что нужно для её осуществления, можно сходить и пережить. Или найти другой способ, чтоб описать правдоподобно - живого свидетеля и пр. Да хоть и мертвого. Главное - цель. Если она благородна - всё получится, и рассказ будет работать. Если цель никакая - типа, произвести впечатление на читателя, привлечь к себе внимание и пр., или если цель вообще не осознается, тогда будут проблемы, как с правдоподобностью текста, так и с его оценкой. По моему опыту так.
1 |
|
|
|
|
ХочуСказать
Хороший подход, как по мне. А какие у вас бывают цели, если не секрет? |
|
 |
|
|
Читатель 1111
Джейн Остин никогда не описывала жизнь после свадьбы своих героев. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
CelestinaHolyhead
а кто в то время описывал?))) По моему никто... В любовных романах. |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Читатель 1111
Жюль Верн. В "Детях Капитана Гранта". У меня сложилось впечатление, что Эдуард Гленарван с женой не спал.) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
)))))) |
|
|
|
|
Анаптикс
Донести до читателя информацию или мысли, которые я считаю нужными и конструктивными в практическом плане, например. Мне нравятся произведения, после которых жизнь меняется в лучшую сторону. Находишь для себя ответы на вопросы, способы решения каких-то задач или выхода из негативных жизненных ситуаций. Любая информация в любом случае работает. Какова будет эта работа? Информация просто развлечет читателя, отвлечет его, потратит его время или даст ему что-то полезное? Мне интересен именно третий вариант, нравится, когда информация обогащает духовно, заставляет обратить внимание на важные вещи, взглянуть на жизнь или события под другим (важным и нужным!) углом. В таком ключе. |
|
|
|
|
Вы можете писать о ситуации, которую наблюдали или в которую погрузились. Но нужно иметь хоть какое-то представление, о чем вы пишете.
|
|
|
|
|
ХочуСказать
Понятно) Когда я пишу, у меня обычно есть какая-то важная идея, мысль, которую я для себя поняла и вкладываю в текст. Конечно, никаких гарантий нет, что ее потом хоть кто-то вычитает (это уже вопрос мастерства писателя), но для меня самой она должна быть. |
|
|
|
|
Анаптикс
Это точно, гарантий нет)) Бывает, что мысль и вообще перевернут на 180 градусов)) Издержки как качества донесения, так и восприятия, полагаю)) |
|
|
|
|
ХочуСказать
да, обоюдно... поэтому я всегда заобнимать хочу читателей, которые каким-то чудом вычитали у меня именно то, что я хотела написать. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Если брать роман нравов, то «Ярмарка тщеславия» |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
CelestinaHolyhead
Это вы на что отвечаете? Что то не впиливаю))) |
|
|
|
|
Анаптикс
И я))) |
|
 |
|
|
Опыт в писательстве прокачивает скилл писательства, но без опыта жизненного (касательно описываемых ситуаций) автор будет плодить слова, и может так и не подобраться к сути события.
Этот пример виден по авторам, которые описывают добрых и милых сироток-беспризорников, что любят мир и заглядывают в рот взрослым. Они прочитали где-то что-то из-под пера такого же как они домашнего ребенка и считают, что все дети мыслят примерно одинаково. А потом это читать противно. А "лучше" всего, когда ты написал что-то по реальным событиям, а ванильный читатель пришел орать, что такого не бывает и люди нитакие. Тьфу. 3 |
|
|
|
|
Читатель 1111
На ваш вопрос. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
CelestinaHolyhead
А увидел))) понял))) |
|
|
|
|
Хэлен
вот-вот. Конечно, чтоб не плодить феерической лажи, достаточно бывает просто прочитать реальные исследования, документалку или худ. лит. опытных в этом деле авторов. Хватит для того, чтоб не расписывать сироток-ангелочков. Но все равно какие-то вещи без личного опыта будут ускользать. Ну, конечно, когда пишешь всякие фанфички, можно глубоко не заморачиваться. Но иногда прямо сидишь и чувствуешь, что тебе чего-то не хватает. |
|
|
|
|
Анаптикс
Вопрос даже не в том, что люди вполне себе могут заблуждаться и писать АУ по отношению к миру, в котором живут - розовые очки и не такое творят. А в убеждении, что они "провели исследование" (почитали бред в сети уровня тыжматерей, к примеру) и теперь лучше знают, как на самом деле бывают. А некоторые еще и агрессивно доказывают свою "правоту", убеждая очевидцев событий, что "фсё была нитак". |
|
|
|
|
Анаптикс
Тада лучше набраться смелости и - идти дополучать опыт)) Я не смогла в своё время взяться за творчество (не только писательское), пока не прожила на своей шкуре то, что ощущала необходимым прожить. Это вносит ясность не только в работу, но и в жизнь.. |
|
|
|
|
ХочуСказать
дааа, вот я тоже хочу. Ржавые внутренние тормоза скрипят протестующе. |
|
|
|
|
Анаптикс
Это нормально)) Зато, если их отпустить - столько всего интересного случится!))) Короче, моя рекомендуэ)) |
|
|
|
|
ХочуСказать
ыгы, только чтоб еще пережить это интересное без потери здоровья физического и психического))) |
|
|
|
|
Анаптикс
Ну, в этом поможет сила и истинность цели, осознанный подход, внимательность и соблюдение техники безопасности. Хотя, вы прям заинтриговали, что вы эдакое хотите пережить? ))) |
|
|
|
|
ХочуСказать
прямо сейчас я остро хочу к туарегам в гости)) но помимо финансовых вопросов, остро стоит проблема безопасности. Точнее, ее отсутствия. |
|
|
|
|
Анаптикс
Ого)) |
|
|
|
|
ХочуСказать
дааа... мне интересен этот народ. Я уже сижу, кручу в голове варианты, как бы это устроить, чтоб и волки сыты, и овцы целы, с учетом того, что у овцы (меня то есть) денег ни шиша, энергичности, коммуникабельности и легкости на подъем - тоже как бы не очень. |
|
|
|
|
Анаптикс
А чем этот народ вам интересен? Зачем бы вы к ним хотели?)) |
|
|
|
|
ХочуСказать
трудно сказать, зацепили чем-то. Красивый и сумасшедший народ))) А хотела бы, пожалуй, именно чтоб поиметь живой опыт, посмотреть на все своими глазами и писать потом. Я и так уже пишу, вон, целый блог завела - https://blog-house.pro/tamasheq/ |
|
|
|
|
Анаптикс
Ого, мощно! Это интересно понять, чем именно что-то цепляет, тогда осуществить проще. Может, есть приезжие туареги, и можно начать общение с ними у нас? Глядишь, знакомства завяжутся, и в гости нормально пригласят, без риска. |
|
|
|
|
ХочуСказать
надо преодолеть свою социофобию и завязать знакомство в интернете. Но я все ломаюсь, как красна девица на выданье. А прилично ли, а хорошо ли, а я языка не знаю (французского, в смысле, а английского они мало кто знает). Надо французский выучить =\ |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
