волчок с арбузом - это прям нечто ^+^

Чёрный Человек, у меня эта картинка уже несколько лет стоит аватаркой в скайпе, потому что как тут удержаться - волчик и арбуз же!)

Wolf-chan
реально очень мило) укусил за полосатенький бочок))

Или роногад-ронотуп. Бац и закрываешь

малкр, да, тысячу раз да! Достали уизлихейтеры.

И то, и другое в принципе может быть хорошо написано и обосновано. Но да, в стопиццотый раз читать про родовые дары и источники магии становится тупо неинтересно. Просто потому, что уже ясно, что там будет дальше, а читать фик ради второстепенных деталей... ну, он должен очень сильно превосходить средний уровень, чтобы эти детали могли увлечь.

Всё равно считаю, что главное - это как написано.
Родомагия есть в каноне, а суперспособности..., ну боже мой, в тех же Фантастических тварях анонсировано их целая куча.

DVolk67, редко какой автор может хорошо это обосновать. А зачем обосновывать позицию "чистокровные - круты, а все остальные нет и быть не могут", я вообще не понимаю, если честно. Фломастеры разные, кончено, но просто... зачем?

Mурзилка, в книгах есть родомагия? Что-то не помню такого, но могу и ошибаться, давно не перечитывал.
А это до ФТ началось) И я говорю про ситуацию, когда автор пишет, что вот, у чистокровных волшебников суперспособности, потому что Магея. А у полукровок их быть не может, потому что, о ужас, один из родителей маггл или магглорожденный, чудесная Магея обиделась и ушла в никуда (утрирую, конечно, но много раз такое попадалось).

Wolf-chan
>> А зачем обосновывать позицию "чистокровные - круты, а все остальные нет и быть не могут", я вообще не понимаю, если честно. Фломастеры разные, кончено, но просто... зачем?

а я не понимаю - зачем комплексовать?
Ну вот могут потомки Слизерина говорить со змеями. Ну и что? Есть такие волшебники. Или есть метаморфы. Это действительно круто: не нужна оборотка и очень удобно. Или чары вейлы. Ну и что?
Волшебники в хрен знает каком поколении могли много чего насобирать себе в лайфхаки. Так это нормальный и закономерный процесс.
Главные, чтобы фик был интересно написан, а вот выпадать в осадок сразу - считаю не разумным.

Mурзилка, что значит - комплексовать? Это во-первых, а во-вторых, вы почему-то цитируете одно, а отвечаете на другое) Парселтанг, как говорится в каноне, передается просто по линии Слизерина. Без разницы, полукровка там ли чистокровный. Чары вейл - вообще не к родомагии и чистокровноности, они присущи лишь потомкам вейл, причем, как я понимаю, ближайшим. "Собирательство лафхаков", кстати, выглядит довольно сомнительным: ну вот была в таком-то роду вейла, это же не значит, что несколько поколений спустя люди из этой семьи тоже будут уметь в чары вейл)
А метарморфы вообще рождаются случайным образом - вспоминаем Тонкс. Никакой родомагии.

Я, как вы изящно выразились, выпадаю в осадок не сразу, а столкнувшись с такой позицией в 100500 раз. И если фанфик написан интересно, а идеи у автора несколько, хм, людоедские, то мне все равно, как он там написан, хорошо или плохо.

Поэтому надо писать фанфы и оценить треки что угодно)

Зоя Воробьева, извините, боюсь, не до конца понял вашу мысль)

Wolf-chan
Пишите фички!)))))

Wolf-chan
Так всё верно, родомагия - не есть привилегия чистокровок, это собранные лайфхаки рода. Любой полукровка естественно может получить особенность рода. Никто и не спорит. А маглорожденным приходится довольствоваться тем, что выучит сам с помощью чар.
Но особой проблемы тоже не вижу. И метаморфы не совсем случайно рождаются. Тот же Тедди получил дар от мамы.

Mурзилка В каноне родомагии нет, есть только некоторые наследуемые способности (змеиный язык, полеты, предсказания, полиморфизм), но они могут проявиться и сами (видимо, в результате случайной мутации), и их сила не теряется при смешанных браках. И самые сильные действующие волшебники - как раз таки полукровки или маглорожденные (Дамби, Волди, Герми и Снейпи).

А если "родомагия" - это не генетика, то она вообще-то не родомагия. В лучшем случае - семейные секреты мастерства, которые не передаются посторонним. Но далеко не факт, что наследник сможет их освоить (один тупица в семье - и ага, вся линия похерена). И, с другой стороны, человек со стороны сможет их узнать, если получит доступ к информации. Привет библиотеке Блэков, ага.

Но вообще, крайне сомнительно, что у родов могли быть какие-то действительно полезные секреты. Т.е. допустим, что один из Блэков 500 лет назад придумал секретное заклинание для левитации. Но она так и передавалась в неизменном виде, м.б. пару раз совершенствуясь, когда в роду появлялся хороший ученый. А вот всем известную "левиосу" за те же 500 лет изучали тысячи человек, среди которых просто по статистике было на порядки больше светлых умов. И в результате сейчас левиоса намного лучше секретного блэковского заклинания.

Какие-то преимущества могут быть только в отношении темных заклинаний, но они (опять же, в силу скрытности и ограниченности тех, кто знает) будут тоже в разы слабее светлых аналогов.

DVolk67
Ну не знаю, некоторые наследуемые способности явно можно рассматривать как родомагию. И что важно: в каноне она есть, но её дано правильное место. Это не более чем одно из возможностей для волшебника, а не рояль на все случаи жизни.
И если откровенно, меня вряд ли кто переубедит, что у Поттеров, быть ловцом в квиддич - не врожденный дар. Ну ей богу, когда мальчик, выросший в чулане с первого раза, сев на метлу, демонстрирует навыки крутого ловца - чем не родомагия?
В спорте такого же не бывает. Даже к талантливым спортсменам успех приходит через упорные тренировки. Но не у Поттеров.
Конечно, если у автора не очень богата фантазия, и он на каждом шагу вытаскивает всякие дары как рояль из кустов, то это минус ему в карму.

Wolf-chan
Вы, случайно, не на Заязочку напоролись? А то у меня почти такой же пост был после прочтения одного из ее фиков. С тех пор я ее преданная поклонница (нет).

DVolk67
Привет библиотеке Блэков
Которой тоже тащемта нет

Mурзилка
Джеймс был охотником.

Mурзилка
А мальчик, выросший в селе, никогда не станет футболистом.

а почему бы и не родомагия, в конце концов? если хорошо и логично придумать. имели же место династии музыкантов или там, сапожников - когда врожденные склонности поддерживались средой с воспитанием и давали хорошие всходы. одна из великих тайн этой жизни, знаете ли, "равные" не значит "одинаковые", ибо люди-то все очень разные)
а про сильных полукровок - так гибридизация. в первом поколении, если уж получается, дает неплохие раезультаты. вот взять мулов, например. сильнее осла, выносливее лошади - только потомства не дают, бесплодны. вот представьте, если ваш мажеский ребенок свяжется с полукровкой, и ваши внуки будут сквибами, вы сильно будете рады?
меня лично гораздо больше бесит, когда то и дело сотворяют стулья из ничего ))

Cogita
Ау! Сквибы чаще получались у Блэков и иже с ними!

Знатоки, убивать надо таких знатоков ©

Altra Realta
ау. к счастью, руки коротки, убивать-то))
и да, я забыла приписать про "хэдканон", потому что канон-канон я так и не дочитала пока. так что я не в курсе, кто там сквибы, кроме Филча и, как бишь ее, соседки, не помню сейчас, как звать?

Cogita
Если бы фик про родомагию был один, все кричали бы "вау, круто!"
Но когда ты открываешь стопятидесятый фик и видишь там "родовые дары" и "источники магии", то фик закрывается. Даже если он сам прекрасно написан. Просто потому, что *скорее всего* там помимо родомагии окажется полный набор в виде Мэри Сью, неправильного образования в Хогвартсе (по вине, разумеется, Дамбигада) и "не-таким-уж-плохим-Волдемортом", который окажется в целом прав.

Исключения крайне редки. Лично у меня из родомагических фиков с "родовыми дарами" не вызвал отторжения разве что Старший брат с продолжением. Но там и сюжет совсем нестандартный, и ГГ с этими самыми дарами приходится впахивать, как волу.

DVolk67
если переходить от сферического коня в вакууме к конкретике, фиков, которые "закрываются" тьмы и тьмы. родомагия всего лишь один из большого множества пунктов. в любом жанре есть "перлы". где-то "и не спрашивайте, как они оказались вместе, когда ничто не предвещало, но вот так", где-то "сильногаре" отмороженное на весь организм. где-то мэрисью так щедро пересыпанное роялями, что кустов не видно.
я, собственно, о том, что лично мне приятно, когда у повествования есть логичная модель "магеи", не противоречащая наблюдаемому миру. а наблюдаю я, что у всего есть причины и ничто не берется ниоткуда. ничто - и традиции разных групп народонаселения тоже.
поэтому, на мой взгляд, что беспричинная и всемогущая "родомагея" (или другой какой перегиб), что вопли "не так все было!" одинаково беспочвенны.
зы: спасибо, зачту)

Cogita
Ничо, мы как товарищ Бендер, морально.
А канон-то прочитайте до конца. Ваш хэдканон тут мало кого волнует.

Altra Realta
не буду. ибо взаимно)

Cogita
Ква.

Меня, на самом деле, давно интересует, были ли серьезные (пусть и любительские) исследования на тему того, почему в русском (в частности, насчет остальных - не знаю) гп-фандоме так популярны идеи соц. дарвинизма, причем в крайнем своем виде - в виде евгеники и расизма.

november_november
берите шире: почему евгеника и расизм вообще появились?

Зоя Воробьева, а, теперь понятно) Писать - это хорошо, это правильно, да.

Mурзилка, сдается мне, мы говорим о разных вещах.

DVolk67, отличный комментарий! Соглашусь с вами.

Mурзилка, а у нас в семье все играли в волейбол, причем трое (родители и я - связующие). Родомагея! Квиддич к родомагии относиться вообще никак не может, это спорт. И вы ошибаетесь, очень даже бывает. К тому же Гарри, внезапно, тоже потребовались тренировки, потому что одно дело - поймать напоминалку, брошенную в воздух, и другое - научиться высматривать и поймать снитч. Не говоря уже о том, что квиддич - командная игра, и пусть у ловца свои задачи, с командой он все же должен взаимодействовать и в тактике и стратегии игры разбираться.

Садовая_Соня, это скорее крик души - уже не раз так натыкался) На Заязочку тоже натыкался, теперь обхожу десятой дорогой х) И не только из-за родомагии, а из-за ужасно раздражающей позиции "все гады и дураки, одни мои любимки-читеры молодцы и умницы".

Cogita,
> имели же место династии музыкантов или там, сапожников - когда врожденные склонности поддерживались средой с воспитанием и давали хорошие всходы.

Это не одно и то же.

> одна из великих тайн этой жизни, знаете ли, "равные" не значит "одинаковые", ибо люди-то все очень разные

Вы таки не поверите, но я об этом знаю. Однако речь идет не о конретных людях (Гарри прекрасно играет в квиддич, Гермиона нет, у них не одинаковые возможности, но они равны), а о группах людей: чистокровные более сильные и талантливые маги, чем магглорожденные, потому что у первых первых в крови мифическая сила рода.

> вот взять мулов, например. сильнее осла, выносливее лошади - только потомства не дают, бесплодны. вот представьте, если ваш мажеский ребенок свяжется с полукровкой, и ваши внуки будут сквибами, вы сильно будете рады?

Я знаю о гетерозисе, но это объяснение сюда не подходит. Магглорожденные и чистокровные - не разные виды, чтобы гибридов давать, так-то. И по вашей логике дети Гарри (потомка от брака чистокровного и магглорожденной) должны быть сквибами. Однако это почему-то (внезапно) не так)) Более того, в каноне ясно говорится, что рождение сквиба в семье - случайность.
И вы серьезно сейчас силу волшебника с невозможностью мулов размножаться? :D

А, вы канон не знаете... понятно.

november_november, мне тоже было бы интересно почитать такие исследования. Я вижу несколько причин, почему люди такое пишут:
- желание построить красивую сладкую сказочку с аристократами, которые все знают, все умеют и с детства учатся всяким штукам, о которых все остальное население магической Британии не знает. При этом автор видит себя на месте или рядом со своими Марти-аристократами, которых надо сделать круче... еще круче! Аристократы строоооонг!

- причина читерская. Автор пишет дамбигад, уизлигад и все такое прочее. Соответственно, их противники наделяются крутыми способностями, чтобы им легче было победить (то, что таким образом победа обесценивается, автор как-то не замечает). Но это уже как-то сьюшно... а пусть тогда способности будут у всего социального слоя, откуда происходят главные герои фика, это будет совсем несьюшно, правда? (нет).

- Нужно придумать, почему Дамблдор, Уизли и ко такие гады для всего магического мира - а вот они магею убиват тем, что пропагандируют хорошее отношение к этим мерссским грязнокровкам, сжечь предателей! Приходится придумывать магические плюшки, которых могут лишиться, если так пойдет, крутые чистокровные.

- Автор начитался фиков про аристократов и родомагию и хочет так же.

Ну и комбинация любых их вышеперечисленных вариантов)

Wolf-chan
Есть и еще одна причина.
Например, в Эпилоге Рон, провожая свою любимую дочь *первый раз в первый класс* аж до рождества, говорит Розе, чтобы она училась лучше Скорпиуса и не вздумала выходить замуж за чистокровного. Иначе её лишат наследства.
К этой реплике можно по-разному относиться: можно натянуть и сказать, что Рон так шутит. Только вот, когда ты сама мама и знаешь, что такое провожать своего ребенка делеко и надолго, когда переживаешь даже больше самого ученика - какие уж шутки.
И согласитесь, шутка очень и очень расисткая.
А это новая элита магобщества.

Mурзилка, ну это какой-то странный аргумент :/ Люди разные, и если вы шутить не можете, провожая куда-то ребёнка, то это не значит, что у всех так же. Мои родители, отправляя нас с сестрой на соревнования или в лагерь в горах на две недели, и шутили, и улыбались. Было нам в первый раз, на минутку, 9 и 8 лет. И всегда папа давал шутливые напутствия. Не сомневаюсь, они переживали. Но ребёнок тоже взволнован происходящим, и логично вести себя так, будто ничего необычного не происходит, тем самым успокаивая ребёнка.
Что значит, натянуть, конечно, это шутка о_о Не самая тактичная, но это шутка в своём кругу . И тут вступает в действие тот факт, что Рон чистокровный - это как негры шутят о неграх.
И с чего вы взяли, что они "новая элита", я не совсем понимаю.

Wolf-chan
>Магглорожденные и чистокровные - не разные виды, чтобы гибридов давать, так-то>
а кто они, так-то? совсем ничем не отличаются? так-то и человек от шимпанзе не сильно отличается - буквально пара мелочей.
>И вы серьезно сейчас силу волшебника с невозможностью мулов размножаться?>
даже не знаю, правда. мулы-то хоть взаправду существуют)))

Cogita, конечно, не отличаются о_о Канон об этом и говорит, вообще-то. Это даже не разные расы, не то что виды.

Wolf-chan
*всплеснув руками* тогда вапще не понятно, из-за чего сыр-бор!)))
так магея-то, что, у всех есть? или ни у кого?

Cogita Дело не в том, что они "похожи" или "отличаются", а в том, что у маглов может родиться волшебник и наоборот. Сравнение с шимпанзе некорректно, шимпанзе не может родить человека. Точно так же, у двух лошадей не может родиться осел или мул.

А вот волшебник от маглов и неволшебник от волшебников родиться могут. Следовательно, способность к волшебству - всего лишь результат мутации внутри вида. Такой же, как албьинизм, или, к примеру, синдром Дауна.

DVolk67
Скорее сквибы синдром Дауна напоминают. но маглы у чистокровных ведь тоже не рождаются? эволюция дело небыстрое, надо полагать, аллельки только-только надумали расходится)

Wolf-chan
Та шутка Рона настолько стремная, что не все её воспринимают как шутку:)))

Mурзилка
честно говоря, имея представление о том, кто такие дети и как они буквально всё воспринимают и насколько не рюхают сарказм - это нифига не шутка.

Cogita
Да я сама подвисла над Эпилогом в своё время.