Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 Дочитала "Голубятню на желтой поляне" Крапивина - наелась всевозможных мальчиковых трусиков на годы вперед, не меньше. Не знаю, может во мне какая профессиональная предвзятость говорит, но почему-то кажется, что автор с другой ориентацией нашел бы способ описать улицы незнакомого провинциального городка без бесконечных описаний мальчишек одетых только в разноцветные трусики. Упруго подпрыгивающих на упруго надутых камерах х_х)) Просто чтобы подчеркнуть гротескность впечатления: в тот же день случайный выбор в плеере подкинул мне аудио рассказа Терри Биссона "Путь из верхнего зала" персонаж которого также обладает этой забавной особенностью восприятия)) Только ориентация другая.
Собственно, никаких проблем с трусиками нет, каждому свое, ОК, достаточно принять как данность, и нижнее белье несовершеннолетних от поворотов сюжета больше не отвлекает. Больше интересно как некоторые поклонники Крапивина тут могут иметь что-то против слэша? Вот просто технически)) В жизни, конечно, от гомосоциальности до гомосексуальности шаг не само собой разумеющийся, но со стороны-то, скажем так, разница глаза не режет. Те же бесконечные обнимашки и выяснения отношений: любой фрагмент хоть сейчас на RSYA, имена только заменить. Если отвлечься от сторонних размышлений, "Голубятня на желтой поляне" - прекрасная история об открытии новых миров, чудесах, взрослении, борьбе за право сделать собственный выбор и крепкой мужской дружбе. Прекрасная, небанальная и не устаревшая даже сейчас, спустя тридцать с лишним лет идея, прихотливо изломанный нелинейный сюжет, очень живые и вместе с тем арехтипичные персонажи, вызывающие сочувствие и - ностальгию по старым добрым временам ::) Производит впечатление прекрасный цельный стиль и нарастание напряжения к финалу - так в хорошем детективе паззл складывается точно в финале. Есть подозрение, что таки не весь Крапивин пролетел мимо меня в детстве, где-то еще встречалась эта идея параллельных-пересекающихся пространств и задорных мальчишек, покоряющих сопредельные миры под покровительством одиноких холостяков с несложившейся личной жизнью. Попробую вспомнить об этом позже... Издание "Амфоры" 2015 г. хоть и на ̶т̶у̶а̶л̶е̶т̶н̶о̶й̶ газетной бумаге, но вполне пристойное, почти без опечаток и с нормальным форматированием. Хотя кому я это все рассказываю? Я, наверное, единственный человек, который открыл ткскзть для себя Крапивина настолько поздно х_х)) В общем, хорошая книга. Счастье - когда счастливы те, кого любишь. И когда они есть - те, кого ты любишь... (с) Крапивин В.П. Голубятня на желтой поляне. - СПб.: Амфора, 2015. - 448 с. #цитата #литература #фантастика 14 июля 2018
5 |
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Так это огромный цикл же!
|
|
|
|
|
Читатель 1111, спасибо, я в курсе)) Не так чтобы огромный на самом деле, огромнее читывали, хехе:)
|
|
 |
|
|
В детстве Крапивин толком не попался мне в руки, только отрывки в каком-то журнале. А во взрослом я до него так и не добралась. Не уверена, что сейчас мне зайдет.
Вай, но я запомню (в смысле, запишу) название, на всякий случай)) Спасибо 8) 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
chubush
Ой. Советую! |
|
|
|
|
chubush, мне кажется вам бы понравилось ::)
1 |
|
 |
|
|
chubush
Голубятня зайдет. У меня ещё "дети синего фламинго" почему-то особняком стоят. И ночь большого прилива. А вообще к Крапивину очень сложное отношение, хотя он даже немножко родственник каких-то родственников))) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Вот это да! Круто.... |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Оо Читала много вещей Крапивина и Голубятню в том числе и вот ни разу никогда ничего слешного даже в голову не приходило. Вы меня сейчас сильно удивили. 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
Это ооочень непрямые связи. Учитывая, что мы земляки, такую крутость каждый третий раскопать может))) Лично мы не общались. Муж немного знаком с его сыном, а родня мужа когда-то контактировала с самим Крапивиным. 2 |
|
|
|
|
Климентина, бывает))
|
|
 |
|
|
я его читала в детстве, и все эти вот сигналы (а там и покруче есть) проходили мимо
уже в юности, взяв что-то перечитать, я слегка.. задумалась 1 |
|
 |
|
|
Эмм...) Вот уж я насколько слэшер, но почти никогда не улавливала почему-то слэш в Крапивине) Сам автор мне нравится, даже очень, хотя бывают у него уж слишком гротескные и бесячие места, перегибает малёк) Но многие другие рассказы вообще отлично, обожаю и перечитываю до сих пор) Вот, к примеру, цикл про "Алые перья стрел" - очень интересно, про те времена, как всё это было, отличным доступным языком) Или цикл "Острова и капитаны", особенно третья часть "Наследники". "Голубятню" тоже люблю, но как-то уже поменьше (а насчёт трусиков - хах, по-моему, просто автор жил в те времена, когда трусиками называли короткие шортики такие, бо вспоминаю эти "трусики" ещё у нескольких авторов (у Макаренко все колонисты тоже в трусиках)), а также из рассказов собственной мамы, которая говорила, что на физре их заставляли заниматься в этих чертовых трусиках)) На поверку - как мужские чёрные боксеры оказались)
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Hannanana
хд, кое-где да) В Наследниках я ужасно шипперила двух главгероев, но я осознавала, что это мои слэшерские мозги, а не автор) а насчёт других тем - да, тоже много проскальзывает. У команды Крапивиных на фб был замечательный аналитик, я зачитывалась его статьями, он анализировал, почему в его текстах встречается иногда так много насилия или что-то такое, если есть желающие, могу даже поискать ссылки, это интересно) |
|
 |
|
|
Мне всегда казалось, что Крапивин выписывает эдакого идеального родителя, причём отца или хотя бы дедушку, мать всегда где-то в стороне. Слэшного ничего не видела и не вижу в этих отношениях... Хотя этот суперродитель настолько ярок и восхитителен, что остальные, даже родные родители на его фоне теряются: это не к ним идут за помощью, не от них требуют совета, ласки, любви, защиты.
Но это явно родитель. И мне кажется, искать в этих отношениях слэш... это как-то уж совсем извращённо... :))) Издевательство над психикой прямо :) 1 |
|
|
|
|
WIntertime
ну как вам сказать... кмк все сложно) Tekken я люблю аналитику *облизывается* но у меня нет акка на дайрях(( |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Tekken
Интересно! |
|
|
|
|
Hannanana
эх, жаль) по-моему, этого нигде больше нету, только на дайрях лежит) Читатель 1111 ловите: http://wtf-kombat2016.diary.ru/p207970088.htm http://fk-2o15.diary.ru/p205302671.htm |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Tekken
Спасибо))) |
|
|
|
|
Tekken
а нет каких нить архивов, чтобы в пачке лежало? |
|
|
|
|
Hannanana
увы, по-моему, нет, но я посмотрела - там в более поздней выкладке работает скачка (вам какой формат - фб2, док, хтмл?), а в более ранней - нету кнопок, но я могу чуть позже, когда приду с работы, скопировать вручную забросить эти оставшиеся две статьи в обычный док и вам в личку всё это прислать:) |
|
|
|
|
в любом читаемом варианте, какой вам удобнее))
спасибо большое =3 |
|
 |
|
|
Читала Крапивина в эпоху доисторическую, аж в журнале «Пионер» - в возрасте, когда о такой вещи, как «ориентация» мне еще ничего не было известно)). «Тень каравеллы» и «Та сторона, где ветер». Они и до сих пор производят впечатление – возможно, по воспоминаниям. А то, что пыталась читать во взрослом возрасте, уже «не зашло». Но если у вас получилось, надо будет еще одну попытку предпринять))…
|
|
|
|
|
Tekken
спасибо, очень хорошо автор вполне себе владеет материалом картина, канеш, так себе вырисовывается, но это еще раз к вопросу родительского контроля в самом лучшем смысле в общем то, построить дом=построить семью, а вырастить дерево=вырастить ребенка, и каждый родитель ответственен за то, что бы не вырос корявый и больной бонсай, каким бы красивым тот бонсай не представлялся 1 |
|
|
|
|
Hannanana, да, есть и покруче)) Просто трусики мне надоели больше всего остального х_х))
Tekken, мм а вы уверены, что пост именно про слэш у Крапивина? Просто для уверенности)) WIntertime, встречный вопрос: а что такое с вашей т.з. слэшные отношения кроме непосредственно полового акта? |
|
|
|
|
По поводу трусиков: не думаю, что Крапивин в 82-83 гг. был не в курсе существования шорт, точнее, шортиков, как правило мятых и рваных. Часть персонажей перед тем как блеснуть нижним бельем снимает шортики и дальше в каждом втором предложении светит трусиками.
|
|
|
|
|
nordwind, ну мне сейчас просто очень скучно лежать часть дня на одном месте, я бы даже журнал "Пионер" читала бы подшивками)) На Крапивина пришлось немного настраиваться, но потом пошло как по маслу, за счет ностальгии по этому виду фантастики тоже, да ::)
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Я как бы всегда воспринимала слэш как чувства, переходящие за рамки дружеской или родственной (братской, отцовской) любви. И включала в него половое желание - не обязательно с исполнением акта, это желание можно и другими вещами удовлетворять. Но если вы воспринимаете отцовские или там братские чувства без какой-либо примеси желания тоже слэшем - тогда все мое удивление снимается, значит, у нас просто произошло разногласие понятий. |
|
|
|
|
WIntertime, знаете, определять одно cложное определение через другое сложное определение не совсем, скажет так, корректно х_х)) Тогда критерии братской и отцовской любви приводите, или это как "добро - это отсутствие зла".
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я явно не сильна в определениях, для меня все интуитивно. Но главное отличие, что ни отцовская, ни братская любовь не содержит сексуального желания. А для меня слэш или гет = наличие сексуального желания. Не секса - сколько влюбленностей или просто сексуальных чувств не нуждаются в сексе - но самого желания. Ну вот как я при виде ребёнка в трусиках явно не подумаю о чем-то сексуальном ни по отношению к этому ребёнку, ни вообще - разве что в определённом контексте (например: "ребёнок в кружевных трусиках с разрезом в интересном месте и стразиках" - потому что мне напомнит увиденные такие на взрослом). Так что педофилия явно не мое :))) И вообще-то разве это для всех не интуитивные понятия? Вроде бы я обычно всегда знаю, отношусь к человеку как к сестре/брату или таки немножко его/ее хочу. Если же кто-то считаете эти чувства одинаковыми, то смысл говорить вообще о слэше? Это значит просто, что этот кто-то способен испытывать сексуальные чувства ко всем подряд. 1 |
|
|
|
|
Вот встречный вопрос: чем для вас отличается слэш от братской/отцовской любви? Если не наличием сексуального желания, то чем?
|
|
|
|
|
WIntertime, соглашусь, половой акт как ср-во удовлетворения можно заменить подходящим аналогом)) И возвращаясь к теме обсуждения: в чем заключаются слэшные отношения за вычетом секса? В т.ч. при условии замены полового акта на любой другой способ физической и эмоциональной близости.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Для меня слэш = дружеские отношения (дружеская любовь) + сексуальной желание. Просто сексуальное желание по отношению к объекту. Не желание совершить секс вотпрямщаз или потом, но физиологическое чувство. Ну или инцестуальный слэш = отцовские/братские отношения + сексуальное желание. Все это между людьми мужского пола. (Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, что затрудняет диалог, ибо получается допрос, а не обсуждение) |
|
|
|
|
А сексуальные действия без секса: касания, наблюдения за объектом, думы и представления о нем - в обычных сценах жизни, разговоры с ним - и все это время с ощущением физиологического сексуального желания объекта.
Объяснять точно, что такое "физиологическое сексуальное желание" я не буду, ибо это неблагодарное дело - вроде как объяснить, что такое голод, жажда, потребность моргнуть, потребность осуществить нервный тик... Это ощущается, но описать сложно и для меня невозможно. Но вы вроде уже достигли возраста полового созревания (если я не путаю) и уже ощущали сексуальное желание к объекту, чтобы точно знать, например, хотите ли вы сексуально тли нет свою собственную мать, подругу, коллегу... |
|
|
|
|
WIntertime, не хочу сбивать с мысли, мало ли)) Ну вот вы в целом и пришли к тому, о чем я пишу в этом посте: мне сложно понять, как можно в одно и то же время любить Крапивина и ненавидить слэш т.к. у Крапивина есть ВСЁ, что есть (ну или хотелось бы видеть х_х)) в категории слэш кроме собственно секса в любом его виде. Близкие отношения между лицами мужского пола, дружеская любовь, взаимная эмоциональная зависимость, привязанность, забота вплоть до самопожертвования, объятия, игры, желание совершить что-либо для любимого человека и т.д. и т.п.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lasse Maja
Эм. Нет там слеша! Ну нету. Совсем. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Я вас не понимаю... Я тут распинаюсь, что слэш = все то, что вы перечислили, базируемое на сексуальном желании. А вы мне говорите, что у Крапивина это все есть, и потому есть слэш... Но ни словом не упоминаете сексуальное желание. Вот скажите прямо: вы видите в отношениях между героями Крапивина сексуальное желание? Например, между этим попаданцем (отцом Юрки, забыла, как его зовут) и мальчиком Алькой? Да или нет? (Я не спрашиваю, видите ли вы там слэш, ибо мы так и не пришли к общему знаменателю в обозначении этого понятия, я спрашиваю только о сексуальном желании) Если не видите - значит, мы с вами понимаем под словом "слэш" разные вещи и дискутировать дальше смысла не имеет. |
|
|
|
|
WIntertime, я наводящими вопросами пыталась намекнуть, что у вас идет внутренняя дискуссия между собой х_х))
Давайте еще раз: у Крапивина есть ВСЁ, что есть (ну или хотелось бы видеть х_х)) в категории слэш кроме собственно секса в любом его виде. Близкие отношения между лицами мужского пола, дружеская любовь, взаимная эмоциональная зависимость, привязанность, забота вплоть до самопожертвования, объятия, игры, желание совершить что-либо для любимого человека и т.д. и т.п. Отдельно уточняю: у Крапивина нет гомосексуального секса! И слэша тоже у Крапивина нет! Аминь! И я, кстати, ни разу ничего подобного не утверждала. Что написано - то написано, остальное в глазах и фантазиях читавшего)) |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Hannanana, пардон, надо было писать "в "Голубятне на желтой поляне")) Я, скорее всего, больше-то ничего Крапивина и не читав.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Значит, у нас изначальное недопониманием. У меня не идёт внутренняя дискуссия. Я чётко знаю своё определение слэша, меня вовсе не пугает, что мужчины могут быть би- или гомосексуалами, но это не та тема, про которую мне бы интересно читать, потому что она меня не захватывает (ну вроде как я не интересуюсь лайвжурналом на кулинарную тему, а вот про путешествия - с радостью). Я думала, мы дискутируем с вами. Я думала, это не мой монолог, а реплики на ваши вопросы... А оказалось, вы все это время слушали мою несуществующую внутреннюю дискуссию О_о Значит, я поняла неправильно. Мне показалось, что ваш пост был о том, что у Крапивина есть слэш и потому те, кто его любят, любят слэш. А оказывается, вы считаете, что те, кто любит часть вещей, составляющих слэш, должны любить его весь... Ну типа "ты же любишь борщ, почему ты не ешь варёный лук, который тоже в борще?" Или "Ты любишь блондинок, они женщины, значит, ты должна любить и брюнеток". (Вот это счас была внутренняя дискуссия, я объяснила самой себе "что это вообще было") PS Общение с вами сейчас, к сожалению, оставило неприятное чувство. Несмотря на то, что я явно апеллировала к вам с вопросами, "пытаясь в диалог", вы все это время со стороны наблюдали за моими попытками и, цитирую, "пытались намекнуть, что у меня идёт внутренняя дискуссия с собой"... Чувствую себя так, словно я пыталась общаться на равных, а со мной обратились как учитель со школьником (можете не писать, что это не так, это просто такое неприятное чувство, которое вы оставили своим последним комментарием). (С этим ощущением ухожу в закат) |
|
|
|
|
Hannanana Lasse Maja
Я фигею с вас, товарищи. У Крапивина сплошная крепкая мужская дружба и братская любовь и родительская. Где вы там углядели слэш и педофилию я не постигаю. 1 |
|
|
|
|
Климентина
Так ТС и не углядела (см. последний ответ мне) |
|
|
|
|
WIntertime
По тексту поста я поняла, что ТС считает, что есть. "Мне показалось, что ваш пост был о том, что у Крапивина есть слэш и потому те, кто его любят, любят слэш" (с) Вот и я так подумала 1 |
|
|
|
|
WIntertime, прошу прощения, что аццки торможу, сложный реал вокруг образовался х_х
--чем для вас отличается слэш от братской/отцовской любви? Если не наличием сексуального желания, то чем?-- Да я в принципе не раскладываю по коробочкам: от сих до сих братская любовь, от сих до сих - сестринская или еще там какая. Сексуальность-то настолько различная у даже похожих людей, что если что-то с кем-то совпало как есть - только удивляться редкому стечению обстоятельств. Все остальное - методом взаимных компромиссов. Также существует усваиваемый с детства комплекс ограничений, работающих как элемент самоконтроля: такие-то и такие-то люди могут быть объектом сексуального влечения, такие-то - нет (у нас, например, родственники). Если "матрица" усвоена крепко, то и влечение не возникнет, что не мешает возникновению даже крепкой привязанности и т.д. и т.п. В общих чертах все прозрачно... |
|
|
|
|
О, я прямо доктор Зло, однако О_о)) Сижу наблюдаю со стороны х_х) Ребенок у нас вернулся с реки и вынес кривыми руками сетку со второго этажа в кусты на соседский участок. Пришлось лазить вставлять на место, выковыривать 1001 мотылька из хаты и т.п. Прошу прощения за обиду! Чего уж там, вам и вправду пришлось пообщаться с преподом в моем лице, чего греха таить х_х))
|
|
|
|
|
Климентина, а что в моих словах заставляет вас думать, что я пишу о том, что слэш в "Голубятне на желтой поляне" Крапивина есть?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
"автор с другой ориентацией нашел бы способ описать улицы незнакомого провинциального городка без бесконечных описаний мальчишек одетых только в разноцветные трусики." (С) "Больше интересно как некоторые поклонники Крапивина тут могут иметь что-то против слэша?" (С) Вот эти фразы. Вторая как бы подразумевает, что как поклонники Крапивина тут могут иметь что-то против слэша, когда у Крапивина слэш. И "автор другой ориентации", который не описывал бы город через призму мальчиков в трусиках, то есть подразумевается, что этот автор слэшный раз описывает таких мальчиков. Или вообще педофил. Вот эта ещё : "Те же бесконечные обнимашки и выяснения отношений: любой фрагмент хоть сейчас на RSYA, имена только заменить" (с). |
|
|
|
|
Климентина, ну и прибавьте сюда же помянутую выше "гомосоциальность" для комплекта:) Вот кстати, почему никто кроме вас(??) не решил, что я пишу о том, что Крапивин - аццкий педофил? Интересно, правда? ::)
И таки да, автору с другой ориентацией такой способ описания населенного пункта в голову бы не пришел, практика убедительно демонстрирует. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Вы пишете, что у Крапивина в Голубятне присутствует слэш, цитаты я привела. Если вы так не считаете и ничего подобного не имели в виду, тогда возможно фразы в тексте вашего поста не совсем корректно сформулированы. Скорее всего, мы друг друга просто не поняли |
|
|
|
|
Ни в одной цитате, которые вы привели не написано, что "у Крапивина в Голубятне присутствует слэш", не так ли? Ориентаций, в т.ч. сексуальных, больше двух; если где-то написано "другая ориентация" ли "человек другой ориентации" - это не означает автоматически "гомосексуальность" и "гомосесуалист", это так, в принципе. Если вам необходимо считать будто я думаю, что в этой книге Крапивина есть слэш - да ради бога, не жалко совершенно)) А лучше перечитайте свежим взглядом, книга-то неплохая ::)
|
|
|
|
|
Lasse Maja
У меня нет необходимости что-то считать о том, что вы думаете про эту книгу, правда. У всех свое мнение. Книгу я читала и очень её люблю, как и другие книги Крапивина, и, кстати, являюсь его поклонником. |
|
|
|
|
Климентина, дайте угадаю: и слэш не любите/считаете извращением/признаком литературы второго сорта или что-то в этом духе?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я считаю, что каждый может развлекаться так как ему нравится. Мне нет до слэша никакого дела. |
|
|
|
|
Климентина, тогда что вас заставляет бурно протестовать при виде сочетания "Крапивин" и "слэш" в одном посте?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Потому что слэша именно у Крапивина нет. Зачем ему приписывать то, чего у него нет? |
|
|
|
|
Климентина, а кто это делает?
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
