Виктор Некрам
грегорович? Ну его убили но он давно НЕ владелец...

Читатель 1111
Ну людей, не владевших Старшей палочкой и умерших не своей смертью - очень много.)

Весьма возможно, Грегорович убил предыдущего хозяина Старшей палочки, так как легенда о кровавом переходе.
О Грегоровиче ничего в каноне не известно, кроме того, что он мастер волшебных палочек, но он явно не так-то прост. Абы кого Старшая палочка своим владельцем не признает. К тому же заметьте, при том, что ходили открытые слухи, что Старшая палочка у Грегоровича, и он был известным человеком, за все эти годы до него добрались только двое магов: Гриндельвальд и Волан-де-Морт, оба суперкрутые волшебники. Остальные охотники, видимо, потерпели фиаско. Может, Грегорович даже стал самым долгоживущим владельцем Старшей палочки - во всяком случае, "стаж" у него внушительный, а это кое-чего стоит.

DianeK
Интересно да....

DianeK
Вот правда практически ничего же о нем неизвестно....

DianeK
"Абы кого Старшая палочка своим владельцем не признает."

А он ей не пользовался. Он ее изучал, чтобы сделать свои палочки еще лучше. И рекламу гнал по этому поводу.
Так что владельцем, в смысле пользователем, Старшей палочки он не был.

Виктор Некрам
Если бы Грегорович не был истинным владельцем Старшей палочки, то как бы осуществилась дальнейшая цепь перехода (через Гриндельвальда и так далее вплоть до Гарри)? Я согласна, что эта цепь в каноне очень мутная (например, ниоткуда не следует, что хозяином Старшей палочки хоть когда-то был Драко, как заявил Гарри в финале), но все-таки то, что предпоследнее право владения надо искать вообще у кого-то еще до Грегоровича, в книге нигде не указывается. И Гриндельвальд был известен как хозяин некой могущественной волшебной палочки - если бы она его столько лет не слушалась как положено, он бы уж заметил.

DianeK
А где сказано, что цепочка истинных владельцев должна быть непрерывной?

Виктор Некрам
В известной предыдущей и последующей цепи перехода палочка постоянно сменяет прежнего владельца на нового. А как вы представляете эту цепь с перерывом? Сначала ее легедарное могущество иссякнет, а потом возобновится? А на каком основании Старшая палочка стала бы повиноваться, например, Гриндельвальду - ведь он так и не стал "повелителем Смерти" в Светлом понимании, как Гарри?

DianeK
Истинный владелец = пользователь. Попользоватся - значит, владелец.
А повиновалась Старшая палочка всем подряд, избирательности у нее не было вообще.

Вот еще такой вопрос по теме Бузиной Палочки (БП), если позволите:
Кто как считает, прийти в дом владельца БП после смерти оного и спокойно так взять БП, лежащую на прикраватной тумбочке = украсть?

Виктор Некрам
Ну как же, ведь Лорд говорил, что Старшая палочка не повинуется ему по-настоящему, то есть не проявляет своего легендарного могущества. Хотя Лорд колдовал ею, и она даже искрила, когда он забирал ее из гробницы Дамблдора (обычно ведь так волшебные палочки признают владельцев). И тем не менее. Поэтому ведь Волан-де-Морт и решил, что ему надо убить Снегга.
И поэтому Старшая палочка в финале обернулась против Лорда - хотя он ею колдовал, истинным владельцем артефакта был Гарри, который даже и вовсе в руках ее не держал. И Гарри это подчеркивает.

Наблюдaтель
Вы это с юридической точки зрения спрашиваете или с магической - о переходе власти над Старшей палочкой? ))

DianeK, с магической. Сохранится ли супермагия в ней или нет?

Наблюдaтель
Ну Гарри вместе с портретом Дамблдора считали, судя по финалу, что нет - мол, если владелец умирает непобежденным, то палочка теряет силу. Хотя непонятно, при чем тут фактор победы, вон Гриндельвальд вообще ее просто украл. А Лорд, возможно, считал иначе, что забрать артефакт у уже мертвого, против его прижизненной воли = переход могущества Старшей палочки к новому владельцу. Так что канон тут не говорит однозначно. По мне, так исходя из легенды о Даре Смерти, надо учитывать, что Старшая палочка делает то, для чего предназначалась изначально, - то есть ведет к смерти своих владельцев, забирающих ее с "недолжными" мотивами, - а значит, и могуществу ее окончательно и бесповоротно умирать вроде не с чего.